制度建設(shè)是生態(tài)文明長久發(fā)展的重要保障

　　羅強，四川省綿陽市委書記，1963年10月生，重慶市人，研究生，理學(xué)博士、教授。1982年7月參加工作，歷任共青團四川省委書記，中共達州市委副書記、達州市人民政府市長，中共廣元市委書記，中共綿陽市委書記、綿陽科技城黨工委書記。中共十八大代表，十一屆全國人大代表，九屆、十屆省委委員，省十屆、十一屆、十二屆人大代表，省十屆人大常委會委員，八屆省政協(xié)常委。

　　對話人：四川省綿陽市委書記羅強

　　采訪人：中國環(huán)境報記者劉蔚 李瑩 曹小佳　見習(xí)記者郭婷

　　領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計作用何在？

　　■相當(dāng)于給領(lǐng)導(dǎo)干部戴上保護生態(tài)環(huán)境的緊箍咒

　　記者：黨的十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》要求：“探索編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表，對領(lǐng)導(dǎo)干部實行自然資源資產(chǎn)離任審計?！边@一文件出臺不到一年，綿陽市就在四川省率先試點開展了領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計。您認(rèn)為，開展這一審計意義何在？

　　羅強：在黨的十七大上，科學(xué)發(fā)展觀被寫入黨章；在黨的十八大報告中，正式將科學(xué)發(fā)展觀列入黨的指導(dǎo)思想。科學(xué)發(fā)展觀已經(jīng)提出十余年時間，其理念也逐漸深入人心。但是，一些地方在落實科學(xué)發(fā)展觀的過程中，確實也存在很多現(xiàn)實困難。如果領(lǐng)導(dǎo)干部考核體系這一指揮棒不加以改變，科學(xué)發(fā)展觀理念就難以真正落實。

　　大家都知道科學(xué)發(fā)展觀的重要性，但如果沒有考核體系這一指揮棒的引導(dǎo)，效果肯定不顯著。正因如此，黨的十八屆三中全會也要求改革和完善干部考核評價制度體系。

　　我認(rèn)為，調(diào)整考核指標(biāo)，推行離任生態(tài)環(huán)境審計，就相當(dāng)于給領(lǐng)導(dǎo)干部套上一個緊箍咒。讓大家充分認(rèn)識到，一方面，要抓發(fā)展，不抓發(fā)展就沒有經(jīng)濟增長；另一方面，也必須要抓生態(tài)環(huán)境保護。如果經(jīng)濟指標(biāo)上去了，生態(tài)環(huán)境卻惡化了，那么不僅當(dāng)?shù)乩习傩詹粷M意，上級領(lǐng)導(dǎo)和相關(guān)部門也會對其有負(fù)面評價。

　　其實，綿陽抓領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計，是有歷史淵源的。早在清朝時期，綿陽梓潼縣七曲山古柏的保護就建立了縣長交接制。歷任縣官離任時，都會將古柏的數(shù)目簽字畫押交到下一任手中，代代相傳，保證“一株都不能隨便少”，來保護這筆祖先留下來的寶貴財富。

　　因此，設(shè)計生態(tài)環(huán)境離任審計，就是要讓領(lǐng)導(dǎo)干部充分認(rèn)識生態(tài)環(huán)境保護的重要性，用指揮棒促進科學(xué)發(fā)展觀真正落到實處，這就是實施領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計的初衷。

　　記者：領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計結(jié)果將有哪些應(yīng)用？能不能這樣認(rèn)為，離任審計的震懾作用大于它的實際應(yīng)用？綿陽領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計工作從三臺縣開始試點。審計結(jié)果出來后，對被審計的干部下一步發(fā)展有沒有影響？

　　羅強：我們開展離任生態(tài)環(huán)境審計評估，就是不管官員在任時經(jīng)濟指標(biāo)增加了多少、項目引進了多少，離任的時候都必須要交個生態(tài)環(huán)境賬。這個賬向誰交？要向轄區(qū)老百姓交，向上級組織交。這個賬交不好的話，以前的成績就會大打折扣。

　　離任生態(tài)環(huán)境審計評估以領(lǐng)導(dǎo)干部到任的前一年為審計評估基準(zhǔn)年，以離任時間為離任年，分別進行打分，得出定量考核分?jǐn)?shù)，再運用前后的定量考核分值進行比對定性評價，得出任期內(nèi)生態(tài)環(huán)境改善、維持或惡化的審計評估結(jié)論。

　　對于領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計的作用，與其說震懾，不如說警醒更準(zhǔn)確。實際上，離任審計能夠?qū)︻I(lǐng)導(dǎo)干部起到一定的制約效應(yīng)。如果離任審計結(jié)果很糟糕，那么，勢必對其形成負(fù)面評價和影響。對于領(lǐng)導(dǎo)干部來說，在引進項目時，就必須認(rèn)真考慮會不會對土壤、大氣、水環(huán)境造成污染。如果影響當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境，這個項目就堅決不能引進。因此，領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)審計將更多地發(fā)揮警醒作用。

　　任何事情都有個過程，離任生態(tài)環(huán)境審計評估也是如此。比如目前，開展離任審計試點的三臺縣縣長已經(jīng)平級調(diào)動。離任審計結(jié)果雖然對他的這次調(diào)動沒有造成直接影響，但審計結(jié)果出來以后，對他本人，對其他領(lǐng)導(dǎo)干部都會起到警醒作用。我們現(xiàn)在只是在做試點，下一步將繼續(xù)完善相關(guān)制度，對領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計的結(jié)果進行更多應(yīng)用。

　　記者：黨的十八屆三中全會提出要加強制度創(chuàng)新。綿陽領(lǐng)導(dǎo)干部離任生態(tài)環(huán)境審計與去年開展的生態(tài)文明建設(shè)指標(biāo)考核體系，都是對生態(tài)文明制度建設(shè)的創(chuàng)新嘗試。您認(rèn)為制度建設(shè)在生態(tài)文明建設(shè)中有著哪些重要作用？

　　羅強：制度建設(shè)是生態(tài)文明長久發(fā)展的重要保障。生態(tài)文明建設(shè)如果僅僅依靠領(lǐng)導(dǎo)講話、呼吁號召、檢查行動肯定是不行的，最終還是要靠制度來推進。生態(tài)文明制度建設(shè)包括剛剛提到的指標(biāo)考核體系、領(lǐng)導(dǎo)干部離任審計等一系列內(nèi)容，要從法律、法規(guī)上形成一套完整的制度體系，才能保障生態(tài)環(huán)境保護落到實處。從這個意義上講，制度建設(shè)應(yīng)該是重中之重。

　　記者：在建立完善生態(tài)文明建設(shè)制度體系方面，包括指標(biāo)考核體系和離任審計，綿陽市下一步將如何開展相關(guān)工作？

　　羅強：我們想先做好試點工作，然后再根據(jù)情況進一步規(guī)范和完善。去年我們出臺了生態(tài)文明建設(shè)差異化考核體系，并在黨的群眾路線教育實踐活動中進行了完善。通過試點工作的逐步開展，相關(guān)工作正在向法制化、規(guī)范化上有序推進。比如，以平武山區(qū)為例，如果只考核工業(yè)項目，干部就會為了增加GDP而挖山、填河，就要破壞生態(tài)環(huán)境，而產(chǎn)生的那些GDP還不夠彌補環(huán)境損害的。我們現(xiàn)在主要考核他們的生態(tài)旅游業(yè)發(fā)展，旅游是很好的惠民產(chǎn)業(yè)。這樣以目標(biāo)為導(dǎo)向，就能夠在保護生態(tài)環(huán)境的同時獲取一定的經(jīng)濟效益。

　　當(dāng)前如何有效推動環(huán)保工作？

　　■抓環(huán)保工作是戰(zhàn)斗力的體現(xiàn)，更是對各級干部工作作風(fēng)的檢驗

　　記者：綿陽市近兩年秸稈禁燒工作成效顯著，專門出臺了《綿陽市秸稈禁燒和綜合利用工作責(zé)任追究辦法》， 個別官員在秸稈禁燒工作中因執(zhí)行不力被問責(zé)。請問，通過問責(zé)是否能夠真正推動環(huán)保工作？您認(rèn)為讓各級領(lǐng)導(dǎo)干部真正重視環(huán)保工作，怎樣才是最有效的方式？

　　羅強：把秸稈禁燒工作抓好，它的意義不僅僅是禁燒，還體現(xiàn)和檢驗了干部隊伍的戰(zhàn)斗力和工作作風(fēng)。

　　秸稈禁燒是困擾我們多年的難題。年年禁、年年燒，一到收割季節(jié)，到處點火、烏煙瘴氣。對此，市委市政府下決心要抓好這項工作。收割期間，分管領(lǐng)導(dǎo)、環(huán)保部門經(jīng)常晚上抽查，我也查過。當(dāng)發(fā)現(xiàn)有焚燒現(xiàn)象時馬上打電話核實，確認(rèn)了就要對相關(guān)責(zé)任人進行處罰，在報紙上插黃旗問責(zé)。這其中,通過制度約束和收割期間對各級工作不力的官員進行問責(zé)、約談、批評教育的做法，確實起到了一定的作用，極大地增強了全體市民的環(huán)境意識。讓人們認(rèn)識到保護環(huán)境人人有責(zé)，環(huán)保工作不僅僅是號召、口號，環(huán)保工作做不好，就會受到處罰。

　　秸稈禁燒工作的成功，極大地促進和增強了全體市民的環(huán)境意識。每一位市民都充分感受到環(huán)保工作的重要性，它絕不僅僅是口號，而是項硬任務(wù)。對各級干部來說，抓環(huán)保工作是戰(zhàn)斗力的體現(xiàn)，更是對工作作風(fēng)的檢驗。

　　記者：我們在電視片中看到，您在幫助農(nóng)民搬運秸稈，身先士卒參與秸稈禁燒工作。您認(rèn)為，領(lǐng)導(dǎo)的帶頭作用有多大？以情動人是不是做好環(huán)保工作的一種方式？

　　羅強：領(lǐng)導(dǎo)參與更多起到的是一個示范作用。我們不可能去幫扶每一戶村民，也不可能天天去現(xiàn)場，只能用業(yè)余、周末時間幫助一些缺少勞動力的家庭和五保戶收割，簡單地打碎沃肥等，給各級干部作一個示范和導(dǎo)向。

　　秸稈禁燒不是簡單地下個指令就行。我們會扶植、鼓勵企業(yè)發(fā)展秸稈綜合利用。同時，對秸稈量大、家庭困難、缺少勞動力的家庭，組織志愿者幫助他們進行收割、粉碎和搬運，切實解決實際問題。這也是一場環(huán)境意識的教育過程，體現(xiàn)了人性化關(guān)懷。

　　這場秸稈禁燒戰(zhàn)役，我們上下同心、攻堅克難。事實證明，打贏了這場戰(zhàn)役，群眾也真正受益。據(jù)統(tǒng)計，去年、今年同期因呼吸系統(tǒng)疾病就診的病人人數(shù)就明顯減少。

　　記者：環(huán)保局長風(fēng)險大，不好當(dāng)，這是各地普遍反映的一個問題。但綿陽的環(huán)保工作開展得有聲有色。對于這一問題，您有何看法？在當(dāng)前形勢下，環(huán)保部門應(yīng)該怎樣做好環(huán)保工作，對此您有哪些建議？

　　羅強：這確實是實際情況?，F(xiàn)實工作中，環(huán)保局長、環(huán)保干部都很難做。怎樣支持環(huán)保干部依法盡職履責(zé)，我談3點看法：

　　首先，導(dǎo)向要正確。一個地方的發(fā)展，指揮棒非常重要。我們不能為了環(huán)境不發(fā)展，也不能為了發(fā)展而犧牲環(huán)境。我們要始終明確人口資源環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展這一根本導(dǎo)向。如果一個地方招來的企業(yè)雖有污染，但可能會成為地方的財政支柱，那么，領(lǐng)導(dǎo)就可能睜一只眼閉一只眼。如果環(huán)保局去查，就會受到或明或暗的阻撓，這樣的導(dǎo)向就是錯誤的。

　　其次，要賦予環(huán)保部門相應(yīng)的權(quán)力。比如，引進的項目可能會對環(huán)境帶來不良影響，而企業(yè)想盡可能少環(huán)保投入或不投入。那么，這個時候就要給環(huán)保部門依法行政的權(quán)力，要求企業(yè)加大環(huán)保設(shè)施投入，使污染物達標(biāo)排放。再比如，縣里招商引資的項目，要讓環(huán)保部門參與評估，享有充分發(fā)言權(quán)，使項目必須達到環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)。

　　第三，要營造良好的執(zhí)法環(huán)境。各級領(lǐng)導(dǎo)和部門要充分理解和支持環(huán)保部門的工作，特別是黨和政府負(fù)責(zé)同志，要和環(huán)保部門一起幫助企業(yè)達標(biāo)排放。環(huán)保部門要主動服務(wù)，積極幫助企業(yè)。讓企業(yè)真正信任環(huán)保部門，相信環(huán)境執(zhí)法不是為了和企業(yè)對立，而是幫助企業(yè)。

　　為何要不斷加大環(huán)保工程投入？

　　■面子建不好難看，里子建不好難受

　　記者：您曾經(jīng)說過，面子建不好難看，里子建不好難受。綿陽市為了治理平政河，投入了3億元修建管網(wǎng)。而很多城市當(dāng)前仍然熱衷于面子工程，疏于對城市管網(wǎng)的投入。對此您怎么看？

　　羅強：這是個現(xiàn)實問題，也是城市發(fā)展快速擴張的頑疾。城市再漂亮，卻污水橫流，河流惡臭，群眾哪有幸?？裳?。面子建好了好看，但里子建不好難受，是老百姓長年累月的難受。從這個出發(fā)點來看，城市必須要把以往的欠賬補上。

　　綿陽市委六屆五次全會提出的目標(biāo)就是建設(shè)中國西部經(jīng)濟文化生態(tài)強市，在總目標(biāo)上生態(tài)要跟其他的并列。在民生工程投入上，去年僅在城區(qū)市政基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上就投入了30多億元，總量比前兩年翻了一倍。在資金安排順序上，第一位就是治污，然后才是治堵等其他事項。

　　平政河，以及今年啟動的芙蓉溪、草溪河等流域治理，全市的投入資金近10億元。這些投入埋在地下就看不到，但這確實是每一個城市管理者應(yīng)該做的事情。否則，污水年復(fù)一年地流，老百姓年復(fù)一年地提意見，還有一到漲水就“看?！保@些讓城市管理者心里也不好受。當(dāng)時，市委市政府下大決心提出的以整治平政河為代表的全市小流域“一年變樣、兩年變清、三年變美”目標(biāo)，這個目標(biāo)正在逐步實現(xiàn)。同時，各縣市區(qū)和各園區(qū)以平政河整治為樣板，將本地區(qū)群眾反映強烈的河流列為重點治理對象，全市11條小流域整治工作已全面啟動并取得了初步成效。隨著河流水質(zhì)的根本改善，群眾對此反響較好。

　　記者：我們在綿陽看到，沿河修建的城市綠道已經(jīng)成為群眾散步、休閑的好去處。拿出這么多資金修建城市綠道，出發(fā)點是什么？

　　羅強：在低碳、環(huán)保生活理念倡導(dǎo)下，綠道建設(shè)已經(jīng)成為國際運動，成為世界城市建設(shè)的一種新趨勢。

　　以前在綿陽，河堤附近環(huán)境較差，有些群眾甚至在那里開荒種菜。由于道路狹窄，行人、機動車混行也非常不安全?，F(xiàn)在，沿河堤開始修建了城市綠道，方便了步行和騎自行車的市民。綠道兩旁，綠樹成蔭、花團錦簇。

　　城市綠道的建設(shè)拉近了政府與群眾的心。群眾認(rèn)為，政府是為了群眾做事，也更加支持政府的工作。我們計劃，實現(xiàn)沿河堤段城市綠道全覆蓋，讓更多群眾享受環(huán)境改善帶來的綠色生活。

　　記者：城市綠道體現(xiàn)了低碳城市理念，這與您在之前任職的城市大力推行低碳城市有關(guān)。從原來的低碳城市到現(xiàn)在的生態(tài)城市，您的這種發(fā)展思路是如何形成的？

　　羅強：首先這是按照中央和省委的要求，要把科學(xué)發(fā)展落在實處。其次，也與我的個人經(jīng)歷有關(guān)。有一年，我作為一個西部城市的市長到東部某發(fā)達市考察，那里的樓房都建得很漂亮，道路也很寬闊，但很遠(yuǎn)就能聞到河里發(fā)出的臭味。據(jù)當(dāng)?shù)厝私榻B，他們已投入上百億元治理河流污染。

　　我們是后發(fā)展地區(qū)，如果再投入上百億元治理污染，得不償失。這次考察讓我堅定了信念，作為后發(fā)展地區(qū)，一定要走綠色低碳發(fā)展道路，這包括綠色低碳發(fā)展觀念的樹立、綠色產(chǎn)業(yè)的選擇，以及綠色消費觀念的形成等。

　　記者：為了治理污染，一些地區(qū)關(guān)停了很多污染企業(yè)，經(jīng)濟增長速度放緩。綿陽市在加強環(huán)境治理的同時，有沒有影響GDP增長？

　　羅強：結(jié)構(gòu)調(diào)整、轉(zhuǎn)型發(fā)展的過程中確實有陣痛。去年我們宣布綿陽煤炭全行業(yè)退出，關(guān)停了所有煤礦和一些環(huán)保不達標(biāo)的石灰石礦，這是從環(huán)保和安全角度做出的重大選擇。如果不關(guān)，肯定會為經(jīng)濟增長做貢獻，但礦山開發(fā)帶來的環(huán)境破壞遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了經(jīng)濟效益。我們必須要轉(zhuǎn)變城市發(fā)展方向，作為中國科技城，綿陽要依靠科技創(chuàng)新、全民創(chuàng)業(yè)，實現(xiàn)經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展。

　　記者：在綠色發(fā)展戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型方面，綿陽下一步的方向是什么？

　　羅強：燃煤鍋爐限期淘汰，汽車油改氣、油改電是下一步的工作重點。這些措施實施后，將進一步提高環(huán)境質(zhì)量。雖然這些都需要大量的投入，但也會帶動一大批相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。綿陽已將新能源汽車列入成長型戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，四川省第一輛電動SUV就是在綿陽生產(chǎn)的，近期還有一批戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)項目要簽約。

　　我們?nèi)ツ晷略黾恿?00戶科技型中小微企業(yè)，今年的目標(biāo)是增加到4100戶。這些都是依靠科技創(chuàng)新發(fā)展的企業(yè)，資源消耗少、環(huán)境污染小。這兩年我們的經(jīng)濟指標(biāo)可能會低一些，但隨著這批企業(yè)發(fā)展起來，我相信，綿陽的經(jīng)濟發(fā)展將邁上一個新臺階。