趙英民就大氣污染防治問題答記者問

2017年2月22日，環(huán)境保護部副部長趙英民主持召開媒體見面會，介紹大氣污染防治情況，并回答記者提問。

中國新聞社：剛才您講過今年是《大氣十條》收官之年，我想問一下北京和河北完成目標有哪些困難？謝謝。

趙英民：《大氣十條》明確了2017年的工作目標，京津冀PM2.5濃度要下降25%，北京要達到60微克/立方米左右?！洞髿馐畻l》實施以來，北京、河北等京津冀各地都采取了多方面強有力措施，三年來空氣質(zhì)量實現(xiàn)了持續(xù)改善，監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示2013年以來北京PM2.5的年均濃度逐年下降，去年下降9.9%，是近幾年來改善幅度最大的一年。雖然北京空氣質(zhì)量整體在改善，但是北京市的空氣污染問題仍然突出，尤其是冬季重污染天氣頻發(fā)，與公眾對空氣質(zhì)量改善的期盼還有差距。

目前，北京和京津冀地區(qū)的大氣污染治理工作主要還存在以下幾方面難點。

一是機動車的污染治理亟待加強。北京市機動車污染占比達到30%以上，在極端不利的氣象條件下，甚至達到50%左右。其中重型載貨車、高排放車輛、非道路工程機械是主要污染貢獻來源。如何有效的疏導(dǎo)重型載貨車輛和高排放車輛，加強機動車達標排放監(jiān)管，是北京下一步大氣污染治理工作重點和難點之一。

二是散煤替代工程需要進一步提速。剛才介紹了，一噸散煤燃燒的排放量相當于十噸電煤的排放量。目前北京市主城區(qū)已經(jīng)基本上實現(xiàn)了無煤化，但是城鄉(xiāng)接合部和農(nóng)村地區(qū)還有大量居民使用散煤取暖，整個京津冀區(qū)域散煤治理或者散煤替代工作任務(wù)艱巨。散煤清潔化的替代工作涉及到電網(wǎng)改造、輸氣管道建設(shè)、電價補貼等工作，需要保障工序、質(zhì)量、相關(guān)政策落實到位，才能在供暖期到來之前完成相關(guān)替代工作，不影響居民冬季取暖。北京市計劃于2017年內(nèi)實現(xiàn)全市平原地區(qū)基本無煤化，這項工作也需要加快推進。

三是城市精細化管理需要進一步落實。通過這幾年大氣污染的治理，北京市好干的事情基本上做完了，剩下都是難啃的硬骨頭。到了現(xiàn)在這個治理階段，更需要加強城市的精細化管理，采取有效的措施，降低揚塵。北京市南部四區(qū)還有不少散、亂、污的企業(yè)集群，這些小企業(yè)排放大量污染物，也需要進一步加強管理。要通過網(wǎng)格化的方式，一個網(wǎng)格一個網(wǎng)格進行排查，把每個網(wǎng)格的散亂污企業(yè)、燃煤鍋爐、城市衛(wèi)生、道路清掃等治理工作落實到人，落實到單位。只有采取精細化的管理，把責任落到每一個細節(jié)上，才能夠使得空氣質(zhì)量進一步改善。

四是區(qū)域傳輸影響問題。北京市大氣顆粒物來源解析成果顯示，本地污染源大概占70%左右，外界傳輸影響占到30%。要解決這30%的污染，需要我們加強區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控，共同努力。目前環(huán)保部已經(jīng)會同京津冀三地政府，出臺了京津冀大氣污染防治強化措施，協(xié)調(diào)推進北京周邊城市的空氣質(zhì)量的改善進程。著重調(diào)整能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，積極推進農(nóng)村散煤清潔化工程和燃煤鍋爐清潔工程，大力推進鋼鐵等行業(yè)的提標改造，率先實施排污許可管理，企業(yè)按證排污，環(huán)保部門嚴格按證監(jiān)管。

五是重污染天氣應(yīng)對。北京市空氣質(zhì)量的達標天數(shù)去年是198天，占到了全年天數(shù)的54%，比2015年增加了12天；同時重污染天是39天，比2015年減少了7天。在全年發(fā)生的重污染天氣中，以PM2.5為首要污染物的是38天，主要發(fā)生在秋冬季節(jié)。這38天里面，29天是重度污染，9天是嚴重污染。重污染天氣對全年P(guān)M2.5平均濃度的貢獻大概30%，也就是說，年均值里有30%是重污染天氣貢獻的，因此重污染天氣應(yīng)對工作對完成年均值60左右的目標非常重要。下一步，環(huán)保部將會同有關(guān)地方和部門，強化重污染天氣的應(yīng)對工作機制，加強區(qū)域內(nèi)相關(guān)各地、各部門的預(yù)測會商，密切關(guān)注氣象條件變化，特別是及時預(yù)報、提前啟動重污染應(yīng)急措施，抓好各項應(yīng)急措施的落實，提高重污染天氣應(yīng)對預(yù)案的針對性、有效性和可操作性。

我想，要徹底改善環(huán)境空氣質(zhì)量，必須要堅持不懈地、扎扎實實地推進污染物減排工作，天不幫忙的時候，人更要努力。只要我們大家齊心協(xié)力，全社會共同推進減排，重污染天氣就會越來越少，環(huán)境質(zhì)量改善的目標就會早一點實現(xiàn)。

中央電視臺：有一個說法是，很多污染問題其實是經(jīng)濟問題。尤其在京津冀區(qū)域，比如說河北地區(qū)，很多重污染天氣其實是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、燃煤結(jié)構(gòu)這些決定的。我想問一下，下一步在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面，如何繼續(xù)加大對京津冀區(qū)域大氣污染治理成效的鞏固和拓展，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和散煤治理方面有沒有進一步措施？謝謝。

趙英民：的確像你說的，環(huán)境問題其實是經(jīng)濟問題的一個反映，或者說是一個硬幣的兩個方面。對于相近的地方而言，不同的環(huán)境質(zhì)量，其實從某種程度上也反映了這個地區(qū)、這個城市的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟水平。為了加快推動我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局，中央采取了一系列的措施。

首先就是京津冀區(qū)域的協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略。這個大的國家戰(zhàn)略很重要一方面，就是立足于調(diào)整這個區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局。大家知道北京首都功能定位，這個本身就是一個產(chǎn)業(yè)布局的調(diào)整。

第二就是 “三去一降一補”。這是黨中央、國務(wù)院一個非常重要的部署，非常重視。通過環(huán)保、質(zhì)檢、安全等方面的法律手段優(yōu)先淘汰污染物排放量大、不能穩(wěn)定達標、產(chǎn)品質(zhì)量差、有安全隱患等問題的落后產(chǎn)能，化解過剩產(chǎn)能，這既是環(huán)境治理過程，也是優(yōu)化和提升產(chǎn)業(yè)水平、行業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量的重要途徑。

剛才我提到了今年我們對這方面工作的一些具體安排和部署，這里不重復(fù)了。京津冀地區(qū)是我們工作的重中之重，對他們化解過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能等，都有明確要求。我想這件事情，一方面我們要有只爭朝夕的精神，不折不扣完成中央交代的任務(wù)；另外一方面產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局，乃至能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，應(yīng)該說是一個漸進的過程，也是一個持續(xù)的過程。關(guān)于能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，中央明確提出實施北方地區(qū)清潔供暖，這是民心工程，同時也是根本解決冬季散煤污染物排放量大的重大舉措。解決這個問題，能帶來老百姓生活質(zhì)量提高。過去燒煤，現(xiàn)在用氣用電，會帶來整個區(qū)域的能源結(jié)構(gòu)改變、優(yōu)化，甚至是能源革命。通過這些工作的推進，在改善環(huán)境質(zhì)量的同時，推動經(jīng)濟更加健康持續(xù)發(fā)展，同時提升老百姓的生活水平質(zhì)量，讓百姓有更多獲得感。

經(jīng)濟日報：去年政府工作報告里面提出要鐵腕治理大氣污染和水污染，提出化學(xué)需氧量、氨氮排放量分別下降2%，二氧化硫、氮氧化物分別下降3%，我想了解一下目前這個指標完成的情況。

趙英民：四項總量控制的約束性指標，在去年一年完成的還是不錯的，就目前我們掌握的快報數(shù)據(jù)，這四項污染物指標都是超額完成的。目前我們正在組織力量，對這些各地快報的數(shù)據(jù)進行審核?？傮w四項任務(wù)都是超額完成，具體到底是多少，等我們核對完以后，按程序發(fā)布。

中央人民廣播電臺：之前采訪時候發(fā)現(xiàn)各地都存在這個情況，大家匯報已經(jīng)完成多少電代煤、氣代煤，但是很多時候是管道、設(shè)施完成了，真正情況是由于老百姓一些意愿，或者因為一些配套，可能還在用煤。煤炭市場的一些變動，也可能造成一些回流，重新去用散煤。我看部里也通報了一些這種情況。針對這個情況，我們下一步有什么處理方法？另外有一些地方在接受采訪時候說，雖然現(xiàn)在一直在提煤炭市場管控從源頭控制劣質(zhì)燃煤進入市場，但還是需要地方到末端消費市場去查，如查處非法的儲煤站或者什么，有沒有可能在源頭，比如說山西作為煤炭輸出大省，能否把煤炭做一個細分，一些煤炭它作為民用燃煤散煤是劣質(zhì)的，做電煤有可能的，有沒有可能從源頭上做一些細分工作？另外就是在石家莊采訪時候，他們從環(huán)保角度來說，這兩年石家莊工業(yè)圍城、燃煤減量這些問題，覺得沒什么太大變化，而石家莊空氣9月開始已經(jīng)很差了，這說明從環(huán)境質(zhì)量倒推有一些措施不太合理，或者落實不到位，針對這些情況我們下一步考核或者督導(dǎo)上有什么安排？

趙英民：你提出的問題，實際上就是我們在落實《大氣十條》過程中，如何把一些好的政策措施一抓到底，抓實抓到位的問題，無論是散煤替代，還是《大氣十條》落實的各項工作，我想大家已經(jīng)注意到，最近環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)正帶隊在京津冀地區(qū)進行一季度空氣質(zhì)量督查，其中一個非常重要的目的，就是要解決你說這個問題。關(guān)于散煤替代，確實涉及到方方面面，是非常復(fù)雜的事情。但是應(yīng)該說去年，京津冀地區(qū)在落實強化措施方面，在散煤替代方面做了大量的工作，剛才我跟大家通報了他們的完成情況。

我剛從衡水督查回來，在武邑縣城看了一個集中供熱站，這個縣城不大，去年供熱之前建設(shè)了一個一百蒸噸的燃煤鍋爐，一下就把它縣城建成區(qū)所有的小鍋爐都淘汰取締了，當?shù)乩习傩諏Υ朔浅g迎。同時，它的空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)也顯示，往年一到供暖季空氣質(zhì)量就惡化；去年冬天城區(qū)空氣質(zhì)量沒有明顯惡化。應(yīng)該說這方面工作，各地正在扎扎實實落實。

但是的確我們也發(fā)現(xiàn)一些地方，有散煤改造完以后復(fù)燒的情況。我覺得這個情況雖然是個別的情況，但是應(yīng)引起我們高度重視，要深入研究為什么會復(fù)燒，這里面既有經(jīng)濟政策執(zhí)行到位問題，也有管理問題，還有責任落實問題，所以必須多管齊下，落實這方面的責任。你們有機會可以到河北廊坊、保定改造過的農(nóng)村看一下，已經(jīng)改造過的非常好，用氣的壁掛爐，一打開就有熱水，就可以做飯，農(nóng)民的生活質(zhì)量有了顯著的提升。老百姓非常擁護，它不光是錢的問題，主要生活水平提高問題，同時價格上也有相應(yīng)的政策補貼。這是一個民心工程，老百姓是非常歡迎的，關(guān)鍵是我們各級黨委、政府部門要按照中央的要求，把明確的任務(wù)要抓落實，落實到位。按照時間節(jié)點，散煤替代工作必須在供暖季之前完成，相關(guān)工作協(xié)調(diào)，確保如期讓老百姓供上熱，不影響生活，這個是我們政府要做的事情。

中國青年報：昨天晚上發(fā)了1月份數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)不太好看，可能是不是也跟跨年霾有關(guān)系，您能否解釋一下。

趙英民：今年1月份的數(shù)據(jù)，不降反升的情況，仍然是去年入冬以來情況的繼續(xù)。去年入冬以來，我們空氣質(zhì)量嚴峻形勢，社會各界也有很多議論，我剛才一開始講到，從全年看，空氣質(zhì)量逐年改善；但是單把冬季挑出來，改善不多，甚至是有惡化的趨勢。所以1月份的數(shù)據(jù)，實際上是去年入冬以來仍然在供暖季情況的繼續(xù)。

我們分析了一下，主要有四個方面原因。一是工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量增加、經(jīng)濟活動加強，對空氣質(zhì)量改善的壓力加大。去年下半年開始，鋼鐵、電解鋁、建材等市場回暖，冬季京津冀周邊地區(qū)火力發(fā)電量和鋼鐵、焦炭、平板玻璃等主要工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量，分別比去年同期上漲了10.9%、6.6%、5.8%、16.1%。部分企業(yè)在春節(jié)期間仍然加班加點生產(chǎn)，我們通過國家電網(wǎng)用電量的數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)春節(jié)期間的用電量沒有明顯下降，這個跟往年春節(jié)不太一樣。從衛(wèi)星遙感反演也得到，從1月份二氧化氮柱濃度分布來看呢，河北的中南部、河南的北部、山東的中西部，二氧化氮的柱濃度一直處于高位，這些數(shù)據(jù)都從不同的角度印證了京津冀及周邊地區(qū)工業(yè)排放是比較高的，這是一個原因。

第二，農(nóng)村散煤用量還是上升的趨勢，京津冀地區(qū)散煤的替代工作還需要加速。最近我們會同發(fā)改委、能源局等部門對北方清潔供暖進行入戶調(diào)查，發(fā)現(xiàn)隨著農(nóng)村生活水平的提高，近年來農(nóng)村冬季取暖的方式和燃煤的使用量都發(fā)生比較大的變化。過去農(nóng)村是以小蜂窩煤煤爐采暖為主，晚上基本上是臥室里面取暖，廚房等其他地方就沒有取暖了?，F(xiàn)在生活水平提高了，很多改成了小鍋爐，家里面幾間房都是暖氣連起來，每戶用煤量由過去每年不足一噸，現(xiàn)在基本上每年每戶都在兩噸以上，燃煤量呈逐年上升的態(tài)勢。

另外，在環(huán)保部聯(lián)合京津冀三地開展的冬季燃煤煤質(zhì)專項檢查當中，我們發(fā)現(xiàn)大概有四分之一到三分之一的抽樣燃煤煤質(zhì)達不到相應(yīng)的國家標準或者地方標準。也就是說，農(nóng)村散燒取暖的這部分煤的煤質(zhì)相對比較差，灰分、揮發(fā)分含量比較差，硫含量也有超標的現(xiàn)象。剛才說了，散煤的燃燒沒有任何治理設(shè)施，一噸散煤排放相當于10噸火電燃煤，而且又是低空排放，所以這個散煤燃燒也是我們冬季空氣質(zhì)量惡化的一個重要原因。

第三個原因，今年春節(jié)是在1月，受煙花爆竹影響，在有些城市造成PM2.5快速上升。在大年除夕晚上6點的時候，全國只有19個城市是重度以上的污染，但是到了年初一凌晨兩點，由于燃放煙花爆竹，這個數(shù)據(jù)陡增到了183個，183個城市達到重度或嚴重污染水平。這些污染的峰值，相應(yīng)拉高了1月份空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)。

第四個原因，就是1月延續(xù)去年入冬以來，整個天氣條件仍然維持不利于污染物擴散。去年秋冬以來，全球普遍出現(xiàn)氣候異常，北半球的很多國家，包括一些已經(jīng)初步解決了空氣污染問題的發(fā)達國家，也遭遇到了空氣污染問題。我們國家北方地區(qū)的冷空氣尤其不活躍，強度弱、風度小、溫度明顯偏高。今年1月京津冀區(qū)域小風的頻率同比又上升了12.2%，高濕的頻率上升了18.5%，平均氣溫同比上升了3.1度，共出現(xiàn)了5次大氣重污染過程。珠三角地區(qū)也有類似情況。不利的氣象條件，一方面增加了污染物的累積，同時也促進了PM2.5的二次生成，推高了我們大氣中的PM2.5濃度。

總體分析而言，我們覺得主要是由于這四方面的原因，導(dǎo)致這么一個結(jié)果。

光明日報：關(guān)于實施工業(yè)企業(yè)采暖季錯峰生產(chǎn)，這個措施是否只是一個權(quán)宜之計。我們知道如果采取錯峰生產(chǎn)，只是把峰值降低了，但是全年這一段時期它排放總量其實沒有什么太大的變化，對我們當年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)是不是也沒有什么太多關(guān)系，是否只是一個權(quán)宜之計，只是為了緩解重污染天氣的發(fā)生，把峰值削低了，不知道這樣理解對不對？

趙英民：錯峰生產(chǎn)，按照剛才分析，是針對我們當前的大氣污染防治重點是冬季措施針對性不強、重污染天氣應(yīng)對還要強化，主要是針對這個突出矛盾問題。剛才說了，冬季由于采暖會導(dǎo)致本來已經(jīng)超過環(huán)境容量的基礎(chǔ)上，還要增加30%的污染物排放。那么在這個時候，居民供暖是剛性的需求，雖然我們不斷推動北方地區(qū)清潔供暖，但這是一個逐步的過程。在暫時還不能把新增的30%大幅度降下來的時候，就要讓工業(yè)錯峰生產(chǎn)給剛性的居民取暖增長讓出環(huán)境容量，這樣可以使冬季由于進入采暖季的污染物增加不那么快。冬季的污染物排放控制住了，重污染天氣就可以減少。這兩個工作我們抓住了，我們?nèi)甑目諝赓|(zhì)量改善就抓住了牛鼻子。剛才我分析了，冬季重污染天氣占到了三成，北京市最嚴重的36天，對年均值貢獻是25微克，所以這個事情是非常重要的。

另外一個，錯峰生產(chǎn)也有利于這些行業(yè)本身的壓縮過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能，真正講到錯峰生產(chǎn)的時候，我們也是要按照它的排放水平、績效水平，要考慮水平低的、排放重的先停下來，先撤下來。

第三個方面，就是考慮了在盡可能減少對工業(yè)生產(chǎn)影響的情況下，實現(xiàn)對工業(yè)生產(chǎn)與環(huán)境要求協(xié)調(diào)，比如說很多地方實行水泥、磚瓦窯的冬季錯峰生產(chǎn)，很多企業(yè)把設(shè)備檢修、春節(jié)放假、員工培訓(xùn)，還有其他要做的一些工作放到錯峰生產(chǎn)階段，這樣的話也可以對企業(yè)影響降到最低。在京津冀周邊地區(qū)實施錯峰生產(chǎn)，是因為我們這個區(qū)域，涉及大氣污染產(chǎn)業(yè)太多，污染物排放太集中，這個區(qū)域大氣污染物排放，主要產(chǎn)品的產(chǎn)量占到全國30%到40%，鋼鐵產(chǎn)量占到了全國的43%，焦炭占到了全國的47%，電解鋁占到了全國的38%，平板玻璃占到了全國的33%，水泥占到了全國的19%，原料藥（在生產(chǎn)過程中產(chǎn)生大量揮發(fā)性有機物）的產(chǎn)量占到了全國的60%，農(nóng)藥占到了全國的40%。所以在這樣一個非常狹小的空間，有這么大的產(chǎn)量，采取錯峰生產(chǎn)會降低工業(yè)的排放。

因此，今年我們準備在去年水泥和磚瓦窯錯峰生產(chǎn)的基礎(chǔ)上，進一步擴大鋼鐵、電解鋁和化工行業(yè)。錯峰生產(chǎn)也實際上是有效利用環(huán)境容量，這些企業(yè)在重污染天氣、在冬季擴散條件不好的時候排放生產(chǎn)，它就是雪上加霜，在其他時候生產(chǎn)，它對空氣污染的影響不會像冬季那么顯著，所以這也是權(quán)衡兩者關(guān)系的一個措施。我想這個措施就是針對冬季和重污染天氣，針對我們當前的短板和需要強化的地方采取的。

澎湃新聞：我有兩個問題，第一個問題是關(guān)于2017年突出抓好京津冀地區(qū)大氣污染防治的工作重點中提到，京津冀地區(qū)傳輸通道城市要實現(xiàn)煤炭消費總量的負增長，這個負增長相比去年還是2012年？第二個問題是我們剛才看到了今年針對京津冀地區(qū)提出了一個非常詳細的治理措施，但是除了京津冀地區(qū)的2+26個城市以外，北方地區(qū)從去年入冬以來出現(xiàn)一些新的情況，比如說大家比較關(guān)注的山西臨汾，前兩天我們跟督查組去當?shù)匾踩チ私饬饲闆r，一個月前環(huán)保部約談以后，他們當?shù)匾彩窃诜e極行動。但是它其實像這種城市面臨著一些解決歷史現(xiàn)狀的問題，比如說從鋼鐵方面，它是一個一煤獨大，重工業(yè)占比非常高，他們城市本身也面臨著跟像保定、廊坊這些城市一樣，面臨散煤治理的問題?，F(xiàn)實是他們沒有被納入國家的大氣污染防治專項資金支持，山西省煤改氣、煤改電也沒有納進去。像這樣一類城市，臨汾這樣城市，在短時期內(nèi)解決重污染天氣的出路在哪里，就是面對自身的財力、科技、人力都不足的情況下，他去解決的話怎么解決？

趙英民：這個煤炭消費總量問題，我在這里講的是今年的工作安排，煤炭消費總量負增長當然是相對去年而言，這里解釋一下。另外就是，空氣質(zhì)量的改善任務(wù)，按照法律的要求，首先是地方政府對轄區(qū)環(huán)境質(zhì)量負責，所以不管是國家的重點區(qū)域還是非重點區(qū)域，首先是各級地方政府要落實大氣污染防治法賦予他們的法律責任。對于像臨汾這些地區(qū)，確實要結(jié)合當前化解過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，把大氣污染治理和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、農(nóng)村散煤的改造結(jié)合在一起。只有這樣，我們才能夠從根本上解決這個問題。

因此，這些地區(qū)首先是要進一步的增強緊迫感，不折不扣地完成相關(guān)的任務(wù)。關(guān)于散煤的替代工作，有關(guān)部門對全國，主要是北方地區(qū)清潔供暖這項工作，正在進行積極的籌劃，會有一個相關(guān)的考慮，應(yīng)該說相關(guān)的政策是會方方面面，都可以覆蓋到。

京津冀地區(qū)作為重點區(qū)域，在國家層面，更多體現(xiàn)還是跨省的協(xié)同治理問題。所以大家注意到除了這三個區(qū)之外，去年入冬以來，像成都平原地區(qū)，像陜西關(guān)中地區(qū)，其實空氣質(zhì)量也不好，對此一方面我們高度關(guān)注，一方面我們也和省里面保持密切聯(lián)系，但是成都平原的聯(lián)防聯(lián)控、關(guān)中平原的聯(lián)防聯(lián)控，基本上在一個省之內(nèi)，所以這個聯(lián)防聯(lián)控的協(xié)調(diào)工作更多在省里面，這個工作其實都在做。只是跨省的環(huán)保部更關(guān)注多一點，所以大家看的多一點。其實聯(lián)防聯(lián)控工作在省級層面做的很多，比如珠三角的聯(lián)防聯(lián)控主要是廣東省在做。

第一財經(jīng)日報：您剛才多次提到機動車污染方面的情況，咱們國家機動車污染每年總量，大概是多少，這個數(shù)據(jù)是怎么樣出來的。機動車上路限行依據(jù)是什么，這個是否根據(jù)檢測數(shù)據(jù)作出來的。還有對于超標車上路行駛，是怎么執(zhí)法的？我這里說的超標車不僅僅是限制柴油車、重污染車，可能還包括有些私家車也是超標的，對這個車輛怎么檢查指導(dǎo)。這是第一個問題。

第二個問題我注意到近期環(huán)保部主要領(lǐng)導(dǎo)，多次強調(diào)要利用道路遙感監(jiān)測等技術(shù)手段。但是我注意到之前有不少專家認為遙感監(jiān)測技術(shù)手段準確性不是很高，更不能拿來作為執(zhí)法的依據(jù)，您作為環(huán)保科技方面的專家，您對此怎么看。您剛才也介紹了今年要深化機動車環(huán)境管理，我想了解一下到底深化什么，怎么深化，謝謝。

趙英民：基本上就是圍繞機動車的問題，我就一起講。近年來我們國家機動車的保有量快速增長，產(chǎn)銷量連續(xù)八年保持世界第一。2015年產(chǎn)銷量超過了2450萬輛，2016年產(chǎn)銷量達到了2700萬輛左右，全國機動車保有量目前已經(jīng)達到3億輛左右，其中汽車是1.9億輛。機動車污染物的排放量居高不下，按照測算，2015年排放量達到4500多萬噸，已經(jīng)成為大氣污染主要來源。剛才提到這些城市的源解析數(shù)據(jù)，也能說明這些問題。細顆粒物也就是PM2.5的源解析表明，機動車成為許多大中城市主要空氣污染來源，特別像北京、上海、杭州、廣州等特大城市機動車排放，更是如此。

圍繞機動車的污染防控，我們主要做了這么幾方面的工作。一個是不斷升級新生產(chǎn)機動車的污染物排放標準，我們從2000年開始，國一、國二、國三、國四、國五、國六逐步升級，目前國六標準已經(jīng)發(fā)了。應(yīng)該說通過實施這些標準，使得我們國家機動車的排放水平大幅度的下降。和國一車相比，全國新生產(chǎn)的汽車單車污染排放量下降90%以上。第二加快淘汰黃標車和老舊車輛，《大氣十條》實施以來三年合計，全國一共淘汰了1620多萬輛黃標車和老舊車。第三加強機動車環(huán)境監(jiān)管能力，這方面剛才您問到的，目前十三個省區(qū)市70多個城市出臺了機動車污染防治的專項法規(guī)，183個城市成立了機動車環(huán)境管理機構(gòu)，有一萬多條在用車的排放檢測線，對在用機動車年檢。第四就是車用燃油品質(zhì)加快提升，2000年我們淘汰了車用含鉛汽油，今年1月1號起全國開始供應(yīng)國五標準的車用汽、柴油，車用汽、柴油的含硫量從2000年的1000ppm下降到現(xiàn)在的10ppm，降低99%，油的品質(zhì)對機動車排放非常重要。

關(guān)于您剛才提到遙感的事情，大家知道機動車有它的特點，停在那兒的時候不排放，只有行駛起來的時候排放，但是行駛起來你要對它監(jiān)測，必然影響它的正常行駛，尤其像北京這種特大城市，如果車輛要一個一個停下來檢查的話，不僅效率低，而且會造成交通擁堵。車輛停在那兒，又不關(guān)火的話，會排放更多污染。所以怎么解決既要加大抽查執(zhí)法的力度，同時又能夠維護正常的交通秩序，通過遙感的技術(shù)可以快速實現(xiàn)初步的篩查。

當然，用遙感的監(jiān)測，是否可以作為執(zhí)法的依據(jù)，還需要有配套的法律和標準。但是這個事情是非常好的一個事情，主要是要實現(xiàn)高效率地管控機動車。

下一步，關(guān)于機動車污染防治的主要想法，還是要堅持車油路的統(tǒng)籌，主要采取六個方面的措施：一是實施好大氣法，要構(gòu)建國家機動車環(huán)保監(jiān)管制度體系，依法實施新生產(chǎn)機動車和非道路移動機械環(huán)保信息公開，建立環(huán)保達標監(jiān)督檢查和環(huán)保召回制度，今后機動車生產(chǎn)廠家由于排放不達標，也要面臨汽車召回的問題。二是加快制定標準，強化對新生產(chǎn)機動車監(jiān)管，加快重型車國六排放標準的制定發(fā)布進程，鼓勵具備條件的地區(qū)，提前實施新排放標準，強化新生產(chǎn)機動車環(huán)保達標監(jiān)管。第三就是強化監(jiān)督管理，降低在用機動車的排放水平，加快推進國家、省、市三級機動車排污監(jiān)控平臺聯(lián)網(wǎng)，加強重型柴油車等高排放車的監(jiān)督管理，推進黃標車、老舊車加速淘汰，按照《大氣十條》的要求今年基本淘汰完黃標車。四是實施清潔柴油機行動，推進柴油車、非道路移動機械和船舶的污染治理，建立非道路移動機械和船舶的排放清單，督促地方依法劃定并公布禁止使用高排非道路移動機械的區(qū)域，配合有關(guān)部門嚴格管理船舶排放控制區(qū)，鼓勵船舶使用岸電，開展港口空氣質(zhì)量監(jiān)測。五是加強督促協(xié)調(diào)，積極推進油品升級，配合有關(guān)部門加快推進車用柴油、普通柴油和部分船用柴油、燃料油并軌，嚴厲打擊生產(chǎn)使用假冒偽劣車用燃油的行為。第六個就是推動優(yōu)化交通運輸結(jié)構(gòu)，加快提高鐵路貨運比例，配合有關(guān)部門優(yōu)化交通運輸結(jié)構(gòu)，推進港鐵公聯(lián)運，盡快改變客貨運過度依賴公路的狀況，剛才提到天津港不再接受公路運的散煤，就是這方面的措施。

鳳凰網(wǎng)：我們在前面跟環(huán)保部督查組去督查的時候，地方環(huán)保部門普遍反映一個問題，就是在大氣污染防治過程中，尤其是重污染應(yīng)急過程中，部門之間的合力不足。比如河南洛陽在應(yīng)急期間，環(huán)保部門只是起一個協(xié)調(diào)作用，工信部門負責這個企業(yè)的關(guān)停，住建部門負責企業(yè)的工地，但這些部門自己同時又是負責企業(yè)生產(chǎn)，可能措施上不是那么嚴。所以環(huán)保部門經(jīng)常會有很多的督查，很辛苦，但是感覺是各地黨委和政府好像還是沒有把環(huán)保放在突出位置，所以就這個問題怎么能夠更好的解決。

另外還有一個問題，有些企業(yè)反映，在大氣污染防治過程中，環(huán)保標準調(diào)整比較快，他們可能剛剛更新了環(huán)保設(shè)施、設(shè)備，下一年又要提出新的標準，企業(yè)負擔還是蠻重的，對這方面問題有沒有更科學(xué)的辦法來應(yīng)對，謝謝。

趙英民：首先，無論是重污染天氣應(yīng)對，還是大氣污染治理，按照大氣污染防治法，這是各級政府的責任。因此，大氣污染治理工作，首先要落實中央提出來的環(huán)境保護的“黨政同責”，各個部門的“一崗雙責”。大家注意到了，中央環(huán)保督察重點就是督察各級黨委、政府在環(huán)境保護方面“黨政同責” “一崗雙責”的責任落實情況。目前，仍然有一些地方是環(huán)保部門單打獨斗，有些部門在重污染天氣應(yīng)對和大氣污染治理方面，有履職不到位的現(xiàn)象，這就是環(huán)保督察的重點。

環(huán)保督察的導(dǎo)向和目標，就是要查這些 “黨政同責” “一崗雙責” 落實不到位現(xiàn)象。通過我們最近的督察，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了很多問題。比如說一些地方政府環(huán)保壓力的傳導(dǎo)不夠，強化措施不落實；有個別地方大氣污染防治工作沒有進行考核；有些地方的應(yīng)急預(yù)案編制不合理、修訂不及時，甚至有個別地方，紅色預(yù)警的減排效果，只相當于藍色預(yù)警，這些都是不嚴不實的問題。我們通過督察，就是要發(fā)現(xiàn)問題，督促地方黨委政府有關(guān)部門糾正改正這些問題，對督察中發(fā)現(xiàn)的問題，我們及時向地方進行反饋，一方面督促地方嚴肅查處，推動整改到位；另外一方面，對一些問題，我看新聞界的朋友也進行了曝光，那么對于有些企業(yè)涉嫌違法的案件，我們現(xiàn)在有環(huán)保和公安行—刑銜接的制度，一些案件公安部門會介入。對于地方政府和部門查出來的問題，我們將根據(jù)情況，依法實施約談、限批、問責等措施，督促相關(guān)地方查清這些問題的出現(xiàn)原因和責任。持續(xù)保持環(huán)境監(jiān)管高壓態(tài)勢，確保我們《大氣十條》相關(guān)工作、重污染天氣應(yīng)對的這些工作，能夠真正的落實、真正能夠見效，而不是體現(xiàn)在文件中、口頭上。

關(guān)于企業(yè)標準調(diào)整的問題，我們國家環(huán)境保護建立了一整套制度，對企業(yè)的排放標準調(diào)整有一整套的程序。應(yīng)該說這套制度多年來證明還是行之有效的，當然也是有一些問題。針對企業(yè)的環(huán)境監(jiān)管問題，大家注意到去年國務(wù)院發(fā)了一個關(guān)于控制排放污染物許可的一個方案，大的思路就是通過排污許可證的核發(fā)、執(zhí)行，實現(xiàn)環(huán)保部門對企業(yè)一證式管理。隨著污染源的管理進一步完善，特別是許可證制度的落實，圍繞著企業(yè)的排放行為更加依規(guī)依法，監(jiān)管更加有效，企業(yè)的環(huán)境責任進一步加強，這個本身也是排污許可制度設(shè)計的一個目的，可以解決您剛才提到的這些問題。

中國日報：我想問一個關(guān)于臭氧污染治理的問題。每年從5月開始，北方臭氧污染出現(xiàn)了，像深圳臭氧超標現(xiàn)在是主要污染物，但是可能大家都比較關(guān)注空氣PM2.5顆粒物污染，公眾對臭氧的認知度還不是很高，所以想請您介紹一下目前環(huán)保部對臭氧污染治理有哪些措施，這個臭氧污染監(jiān)控怎么樣，在治理難度上有哪些。

趙英民：有些地方臭氧濃度在升高，已經(jīng)引起我們的高度關(guān)注。臭氧污染是地面污染在空氣中進行復(fù)雜光化學(xué)反應(yīng)的產(chǎn)物，不是污染源直接排放臭氧，而是排放的氮氧化物、VOCs，通過反應(yīng)產(chǎn)生的臭氧。臭氧的污染，也是目前包括發(fā)達國家在內(nèi)，仍然還沒有完全解決的大氣污染問題。對臭氧污染問題，我們已經(jīng)采了三方面的行動。

一是部署了PM2.5和臭氧的協(xié)同控制。在《大氣十條》當中明確要求控制臭氧的前體物，就是VOCs和氮氧化物的排放。在“十三五”規(guī)劃中，將優(yōu)良天數(shù)比例列為約束性指標。優(yōu)良天數(shù)的比例本身，就考慮了臭氧可能導(dǎo)致的空氣質(zhì)量超標情況。無論是在北京，還是在南方的城市，影響優(yōu)良天數(shù)的污染物有相當一部分是因為臭氧的問題，所以把空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)列為約束性指標，就考慮了對臭氧污染的管控問題。

二是出臺了VOCs的治理政策標準。按照《大氣十條》要求，環(huán)保部制定了石油煉制等14個行業(yè)涉及VOCs排放標準，聯(lián)合財政、物價部門，出臺了VOCs的排污收費政策，開展了排污收費試點，用經(jīng)濟手段來推動VOCs的治理。對VOCs這種由無組織大量排放出來的污染物，通過經(jīng)濟手段管控在某種程度上更有效。

三是大幅度削減氮氧化物。氮氧化物是形成臭氧的另一個重要前體物?！笆濉钡趸锱欧帕肯鳒p18.6%，“十三五”仍然把氮氧化物列為約束性指標。

目前臭氧的控制，主要的問題是臭氧的形成機理十分復(fù)雜，控制難度大。特別是VOCs的排放，很多是無組織排放，像石化行業(yè)，實際上和我們以往的排污口管理不太一樣，所以監(jiān)管也面臨著難度。

另外，要控制臭氧污染，還需要控制氮氧化物和VOCs之間的比例，這個比例不對了，臭氧反而會增加。所以各地污染狀況、產(chǎn)業(yè)的特征、經(jīng)濟發(fā)展水平不同，需要不同的比例，因此必須采取差異化的策略。我們國家近幾年臭氧污染顯現(xiàn)，說明我們當前氮氧化物和VOCs控制力度不匹配，氮氧化物減排雖然取得了積極進展，但是VOCs目前還沒有得到有效的控制，亟待加強。下一步針對這些問題，我們將對工業(yè)源、移動源、生活源等多類污染源綜合施策，在改善PM2.5同時遏制臭氧的污染，主要是四個方面：

第一是對“十三五”的約束指標完成情況加強監(jiān)督考核，推動各地對臭氧和PM2.5的協(xié)同控制。為什么講PM2.5和臭氧協(xié)同控制，因為氮氧化物和VOCs的排放都會增加大氣的氧化性，大氣的氧化性增強一方面會增加臭氧的生成，另一方面推動PM2.5的二次生成，所以他們之間是有協(xié)同效應(yīng)的。

第二是積極削減臭氧生成的前體物，也就是氮氧化物和VOCs。全國氮氧化物的排放總量在“十三五”要削減15%，重點區(qū)域重點行業(yè)的VOCs排放總量要削減15%，目前這個任務(wù)已經(jīng)分解到了各地，要結(jié)合排放標準實施，進一步加快重點行業(yè)污染治理。

第三要出臺VOCs的防治政策。加快制定農(nóng)藥、醫(yī)藥、涂料行業(yè)，還有無組織逸散的排放標準。

第四是加強科學(xué)研究，研究臭氧的生成機理，以及重點地區(qū)氮氧化物和VOCs的最佳協(xié)同減排比例，更加科學(xué)、有效地指導(dǎo)臭氧污染防控工作。

法制日報：這次通報河南焦作等地重污染的減排措施標準不統(tǒng)一，同一區(qū)域減排標準不同。上次跨年污染的時候，部里督查到河南一些城市，都是重污染應(yīng)急預(yù)案規(guī)定了措施，比如企業(yè)在紅色預(yù)警時候減排50%。但是一些企業(yè)做不到，不可能減少到50%，無論從生產(chǎn)工藝，還是從它的減排實際能力，是做不到的；但是方案是這么做的，政府是這么要求的，大家看起來這個方案和預(yù)案都不錯，但是最終的結(jié)果，實際上根本做不到，最終影響的是減排的效果，這個問題怎么解決。剛才您也說了，有的地方紅色預(yù)警效果，只相當于藍色預(yù)警，可能跟這個都有關(guān)系。一些城市紅色預(yù)警的時候，不執(zhí)行單雙號限行，這也不是個別城市，跨年時候我去濟南，它也是紅色預(yù)警，但不執(zhí)行單雙號限行，因為是元旦期間，大家都要走親戚，你把這個限行了，影響大家過節(jié)，交通非常擁堵，像這種情況怎么解決。預(yù)案看起來都很好，但是能執(zhí)行多少，最終對于重污染天氣能產(chǎn)生多少效果，有沒有做過系統(tǒng)的考量，或者說去測算過，不能總是這么糊里糊涂的一看預(yù)案都有，最后到底執(zhí)行沒有，效果到底怎么樣。每次應(yīng)急預(yù)案來了，都大規(guī)模的督查，不能老是疲于做這些，預(yù)案到底有沒有經(jīng)過科學(xué)的測算，效果究竟有哪些？

趙英民：你說的這個問題非常準確，我們也發(fā)現(xiàn)了同樣的問題。正是因為這樣，環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)才要去帶隊督查，體現(xiàn)重心下沉、抓落實。在督查中發(fā)現(xiàn)有些地方，預(yù)案不落實，剛才你說的這種情況，的確是存在的。其實應(yīng)急預(yù)案落實首先要落實可操作性，紅色預(yù)警應(yīng)該削減40%的污染物，藍色預(yù)警是多少，這個是從宏觀上講；但是這個污染物怎么削減，落到地方的時候，是不一樣的。為什么不一樣呢？我剛才給大家分析了，不同城市，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，成因不一樣，您剛才提到機動車，不同城市機動車的貢獻是不一樣的，我們的目的是削減污染物排放。因此，要針對當?shù)氐那闆r，把污染物的削減比例落下去，首先就要體現(xiàn)可操作性。不可操作的東西看似文件上寫的很好，實際不落實，那么執(zhí)行就打折扣，執(zhí)行打折扣導(dǎo)致的后果是看似預(yù)警措施都有了，都進入預(yù)警狀態(tài)了，為什么沒效果？其中一個原因就是我們有些地方應(yīng)急預(yù)案的執(zhí)行沒落實，預(yù)案落實首先是可操作性。

第二是可核查性，減排量得有辦法能查出來?？珊瞬樾泽w現(xiàn)在哪兒呢？體現(xiàn)在每一個企業(yè)，每一個措施，是不是有可操作性，有可核查性。有了可操作性和可核查性，再加上我們加大監(jiān)管，應(yīng)急預(yù)案的效果就應(yīng)該如預(yù)案設(shè)計一樣，可以達到預(yù)期效果。我去督查發(fā)現(xiàn)不少企業(yè)，說要減70%。怎么減？就沒下文了，說明這個預(yù)案沒落實。要說明哪個工藝停、哪個鍋爐停。有些地方也創(chuàng)造了一下經(jīng)驗，比如到了具體企業(yè)時，情況很復(fù)雜，工藝決定不可能有的停有的不停，怎么辦？如果要求停一半的話，有一半企業(yè)全停，另一半企業(yè)正常運行，也能實現(xiàn)污染物一半的削減。像這種方式，是可核查的，可操作的。所以說應(yīng)急預(yù)案可操作性和可核查性，是夯實應(yīng)急預(yù)案非常重要的東西?，F(xiàn)在環(huán)保部通過核查正在抓這件事情，我相信隨著工作的推動，應(yīng)急預(yù)案工作也會越來越好，重污染天氣應(yīng)急工作效果也會越來越凸顯。去年我們首次實現(xiàn)了大范圍、多城市的應(yīng)急聯(lián)動，效果還是不錯的，也給我們這方面增強了信心。

人民日報：各地的應(yīng)急預(yù)案，要不要、什么情況下要報審一下？

趙英民：我們正在核查應(yīng)急預(yù)案，首先是幫助地方發(fā)現(xiàn)問題，然后通過發(fā)現(xiàn)的問題，督促地方整改。當然也要發(fā)現(xiàn)，是否存在部門“一崗雙責”不落實的問題，“黨政同責”不落實的問題。另外一方面各地制定了的預(yù)案，已經(jīng)發(fā)布生效的預(yù)案，環(huán)保部要組織專家逐一的進行評估，要看誰的預(yù)案實際上沒有達到效果，誰的預(yù)案不實，這個結(jié)果我們要公開，通過這種方式，督促地方不斷把工作做扎實。當然應(yīng)急預(yù)案本身也是不斷調(diào)整的過程。我們現(xiàn)在很多應(yīng)急預(yù)案還是按照全年的源解析結(jié)果在定預(yù)案，下一步可能要專門針對冬季的源解析結(jié)果來制定預(yù)案，甚至普遍多發(fā)的重污染天氣進行預(yù)案，預(yù)案工作越來越精確，越來越有指向性，我們應(yīng)急工作的效率越來越高，這是我們工作的方向。重污染天氣應(yīng)對工作，能夠落實。還是那句話，重污染天氣抓住了，冬季抓住了，全年空氣質(zhì)量改善就抓住了重點，抓住了核心。

南方都市報：今年是《大氣十條》實施最后一年，材料提到要對空氣質(zhì)量惡化的責任人進行問責，有沒有具體的問責標準？這個責任怎么確定的？可能有些地方如果工作做到位了，最后還是沒有達標，有沒有一些具體標準來操作這種問責措施？

趙英民：這個問題我簡要說一下。第一是《大氣十條》中對最終的考核結(jié)果有明確的要求，包括沒有完成任務(wù)怎么辦。第二是配套《大氣十條》實施，有專門的《大氣十條》實施情況考核辦法，這個文件里面對這些情況也有非常明確具體的規(guī)定，包括未完成任務(wù)怎么辦。甚至必要的時候，由國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)約談省（市、區(qū)）人民政府負責人。這個具體可以查文件，里面具體的問責規(guī)定和措施都有。另外，中央環(huán)保督察一個的非常核心內(nèi)容，就是檢查各地落實《大氣十條》或者空氣質(zhì)量改善目標任務(wù)的完成情況?？傊ㄟ^這些工作，要嚴肅《大氣十條》剛性要求，推動各地切實改善大氣環(huán)境質(zhì)量。

謝謝大家。