以改善環(huán)境質(zhì)量為核心 實(shí)行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度

來源:中國環(huán)境報 2016-02-19 10:43 瀏覽量:2010

國務(wù)院新聞辦公室2月18日在京舉行中外媒體見面會,環(huán)境保護(hù)部部長陳吉寧在會上介紹了2015年環(huán)境保護(hù)工作進(jìn)展,圍繞大氣污染治理和《環(huán)境保護(hù)法》實(shí)施等問題回答了記者提問。本報特予以刊登,以饗讀者。

主持人 郭衛(wèi)民:女士們、先生們,朋友們,大家下午好!今天我們安排一個特殊的記者活動,叫中外媒體見面會,很高興請來環(huán)境保護(hù)部陳吉寧部長跟大家一起見面。一方面我們了解到,中外媒體對中國的環(huán)境保護(hù)和大氣污染的治理非常關(guān)注;另一方面,陳部長也愿意和記者們見見面,希望輕松一點(diǎn),跟大家有一個交流、有一個互動,不光是發(fā)布,還有一個交流,所以我們安排一個特殊的形式跟大家一起交流。陳部長在今年兩會的時候還會有一次正式的記者會,所以有些問題到那個時候還能跟大家有交流的機(jī)會,回答大家的提問。今天也可以有一個互動。陳部長開始會有一個介紹,介紹的時候我們的翻譯會作同傳;一會兒記者可以提問,提問的時候我們也安排了翻譯。建議大家更多地圍繞大氣污染的防治等話題進(jìn)行交流。

現(xiàn)在先歡迎陳部長給大家做一個介紹。

陳吉寧:非常高興今天有機(jī)會跟中外媒體記者朋友們見面。按照中國的習(xí)俗,正月十五之前都是年,我在這里給大家拜個晚年。同時,感謝大家對環(huán)境保護(hù)的關(guān)心、支持,包括對環(huán)境保護(hù)部工作的監(jiān)督。今天這個形式,我沒有坐在臺上,主要是想跟大家有一個平等互動的機(jī)會,大家可以提各種問題。因?yàn)閮蓵臅r候我還有一個記者招待會,如果今天你們的有些問題沒回答得了,或者沒有時間回答,你們可以留下來,我之后將在兩會上一并答復(fù)大家。

我先談一談怎么看中國的環(huán)境問題。大家都關(guān)心中國的環(huán)境問題,現(xiàn)在到底是什么狀況?將來是什么樣的變化趨勢?怎么解決我們的環(huán)境問題?

環(huán)境問題是人類發(fā)展中面臨的共同挑戰(zhàn),不是中國獨(dú)有的。人類只要發(fā)展都面臨這個問題,特別是在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的現(xiàn)代化過程之中,這個問題變得更加突出,它是一個階段性的問題。一個民族、一個國家要發(fā)展,首先要在發(fā)展中解決好環(huán)境問題,這樣才能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我們知道可持續(xù)發(fā)展有三大支柱,經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會進(jìn)步、環(huán)境保護(hù)。解決中國的環(huán)境問題,主要是從中國自身發(fā)展的需要出發(fā),也是解決我們?yōu)槭裁窗l(fā)展的問題,這是我們自己的切身利益。不是說外面有壓力了、有批評了,我們才抓環(huán)境保護(hù),中國的自身利益需要我們處理好發(fā)展和保護(hù)之間的關(guān)系。中國從20世紀(jì)70年代就開始關(guān)注環(huán)境問題,一直在探索到底怎么解決發(fā)展和保護(hù)的矛盾,一直在探索用什么方式更好地解決發(fā)展中出現(xiàn)的環(huán)境問題。大家如果看那段歷史的話,可以看到,保護(hù)環(huán)境是中國的兩項(xiàng)基本國策之一,一個是計(jì)劃生育,一個是保護(hù)環(huán)境。

改革開放30多年來,中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展,社會也發(fā)生了很大變化,但是也確實(shí)積累了各種各樣的問題,包括環(huán)境問題。中國政府一直高度重視解決這些問題。特別是黨的十八大以來,黨中央把生態(tài)文明建設(shè)列入中國特色社會主義五位一體總體布局。習(xí)近平總書記提出了一系列新理念新思想新戰(zhàn)略,生態(tài)文明建設(shè)的進(jìn)程明顯加快。大家可以看到,我們從2013年開始實(shí)施《大氣污染防治行動計(jì)劃》,也就是《大氣十條》;去年4月份,發(fā)布實(shí)施《水污染防治行動計(jì)劃》,也就是《水十條》,用硬措施應(yīng)對硬挑戰(zhàn)??梢哉f,整個“十二五”期間,尤其是黨的十八大以來,我們?nèi)〉昧朔浅C黠@的積極進(jìn)步。

這里我給大家?guī)讉€數(shù)據(jù),你們可以看一看,這幾年中國在環(huán)境保護(hù)上做的工作。截至2015年底,中國的城鎮(zhèn)污水日處理能力由2010年的1.21億噸增加到1.82億噸,已成為全世界污水處理能力最大的國家之一;安裝脫硫設(shè)施的煤電機(jī)組由5.3億千瓦增加到8.9億千瓦,安裝率由83%增加到99%以上;安裝脫硝設(shè)施的煤電機(jī)組由0.8億千瓦增加到8.3億千瓦,安裝率由12%增加到92%;安裝脫硫設(shè)施的鋼鐵燒結(jié)機(jī)面積由2.9萬平方米增加到13.8萬平方米,安裝率由19%增加到88%;安裝脫硝設(shè)施的新型干法水泥生產(chǎn)線由零增加到16億噸,安裝率也達(dá)到92%。我這里還有很多數(shù)據(jù),時間關(guān)系不一一羅列了。這是從末端治理采取的措施上來看。

還有前端,就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。2011年到2014年,我國累計(jì)淘汰火電裝機(jī)2365萬千瓦,淘汰煉鐵產(chǎn)能7700萬噸、煉鋼7700萬噸、水泥6億噸、造紙2900萬噸、制革3200萬標(biāo)張、印染100億米,“十二五”重點(diǎn)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)均提前一年完成。我們工業(yè)本身的排污情況在不斷好轉(zhuǎn),比如說,全國火電行業(yè)二氧化硫、氮氧化物排放量累計(jì)下降47%和50%,全國單位工業(yè)增加值COD和氨氮排放強(qiáng)度分別下降42%和48%。大家知道“十二五”我們有4個污染物總量控制指標(biāo),水的兩個——COD和氨氮,大氣的兩個——二氧化硫和氮氧化物,都超額完成減排任務(wù)。

我看過很多不同國家的資料。我可以坦率地告訴大家,很少有哪個國家在這么短的時間里實(shí)施這么多的大工程來解決污染問題。大家可能問有沒有變化?最突出的變化,就是酸雨污染狀況明顯減輕。大家如果回憶的話,2000年前后,整個社會關(guān)心的可不是PM2.5,那時候關(guān)心的是酸雨、酸沉降的問題。我們今天的酸沉降是什么程度呢?是近二十年來最輕的、最好的一段時間。因?yàn)槎趸蚺欧趴刂频煤茫运嵊甑那闆r在明顯減緩。還有一個大家可以看到,劣Ⅴ類水質(zhì)斷面比例大幅減少,由2001年的44%降到9%左右,降幅達(dá)80%。

這都是我國環(huán)境質(zhì)量發(fā)生的一些積極變化。這個積極變化跟發(fā)達(dá)國家有不同的地方。發(fā)達(dá)國家基本上是階段性出現(xiàn)這些問題,也是階段性地解決。比如說PM2.5的問題,基本上是在工業(yè)化完成之后出現(xiàn)并開始解決的。我國現(xiàn)在還在發(fā)展的爬坡過程之中,工業(yè)化還在加速進(jìn)行,城鎮(zhèn)化還在加速進(jìn)行。在這個過程中,我們的污染物新增量仍然很大,在這樣的情況下要把污染物排放降下來,難度恐怕是其他國家沒有遇到過的。我們也可以看到,最近有些國外媒體報道,比如美國的衛(wèi)星遙感看到中國華北地區(qū),不論是PM2.5的濃度還是氮氧化物濃度都在減輕。這個變化無論是在空間層面還是時間層面,大家都可以看到。大家可能會問,我們確實(shí)付出了很多努力、也在變化,但是這個努力夠不夠?你是不是可以做得更好?我們跟其他國家比起來怎么樣?

我在這里也給大家看一個數(shù)據(jù)。大家知道環(huán)境學(xué)中有一個“庫茲涅茨曲線”,又稱倒U型曲線。簡單地說,就是隨著經(jīng)濟(jì)增長,污染物排放量逐漸增加,而在完成現(xiàn)代化之后,污染物排放量會到達(dá)頂峰,并隨后出現(xiàn)下降。大家都關(guān)心拐點(diǎn)什么時候會出現(xiàn),這個拐點(diǎn)就表示你的努力程度。這里給大家?guī)讉€數(shù)據(jù),中國COD和二氧化硫2007年出現(xiàn)拐點(diǎn)時人均GDP為2460美元,氨氮和氮氧化物2012年出現(xiàn)拐點(diǎn)時人均GDP為6076美元。我們可以做一個對比,美國二氧化硫峰值出現(xiàn)在1974年,人均GDP在7242美元;氮氧化物峰值出現(xiàn)在1994年,人均GDP將近2.8萬美元。大家可以看,我國出現(xiàn)拐點(diǎn)比發(fā)達(dá)國家要早很多。我想有兩個方面的原因,一是我們是追趕型國家,有后發(fā)優(yōu)勢,可以用更好的經(jīng)驗(yàn)、更好的技術(shù)解決我們的問題;另一方面,也是我們宏觀治理持續(xù)努力付出的結(jié)果。

另外,中國在解決自身環(huán)境問題的同時,為解決全球性環(huán)境問題承擔(dān)我們的責(zé)任、付出我們的努力,也做出了重大貢獻(xiàn)。大家都關(guān)心全球氣候變化,其實(shí)還有一些全球性的問題媒體上報道不多,比如臭氧層保護(hù)的問題。全球在共同行動對消耗臭氧層物質(zhì)進(jìn)行控制,中國消耗臭氧層物質(zhì)的淘汰量占發(fā)展中國家淘汰總量的50%以上,成為對全球臭氧層保護(hù)貢獻(xiàn)最大的國家。還有很多其他工作,比如生物多樣性保護(hù)、持久性有機(jī)物管控等,都是我們近些年做的工作。

在肯定成績的同時,我們也看到,中國的環(huán)境與老百姓的要求和期盼相比還有很大的差距。中國今天的環(huán)境問題可以概括為三句話:環(huán)境污染嚴(yán)重、環(huán)境風(fēng)險高、生態(tài)損失大。大家都關(guān)心PM2.5的事情,2015年338個地級及以上城市265個城市不達(dá)標(biāo),平均超標(biāo)天數(shù)比例達(dá)23.3%。水污染方面,劣Ⅴ類水體在減少,但是城市黑臭水體、一些支流污染、湖泊富營養(yǎng)化等問題依然很嚴(yán)重。我們確實(shí)還面臨著非常嚴(yán)峻的環(huán)境形勢。

我們同時也要看到壓力。中國今天的環(huán)境壓力,與我們的發(fā)展階段密切相關(guān)。我國十幾億人口的現(xiàn)代化過程,這么大的體量、這么快的速度、這么短的時間,環(huán)境壓力比世界上其他國家都大。在人類迄今為止200多年的現(xiàn)代化進(jìn)程中,實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的國家不超過30個、人口不超過10億,主要是經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織(OECD)國家。我們是在發(fā)展中來解決環(huán)境問題,這是一個巨大的挑戰(zhàn),復(fù)雜性、難度都高很多。我們要以改善環(huán)境質(zhì)量為核心,在戰(zhàn)略上保持定力,著急了不行,不作為更不行,實(shí)行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度,打好持久戰(zhàn);在戰(zhàn)術(shù)上,明確階段性目標(biāo),打好攻堅(jiān)戰(zhàn),一步一步推動環(huán)境問題的解決。

另外,我想在這里強(qiáng)調(diào)一下。中國的現(xiàn)代化進(jìn)程是一個開放的過程,解決中國的環(huán)境問題也是一個開放的過程。我們在環(huán)境方面開展了很多國際合作,通過借鑒國際先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)、引進(jìn)國際先進(jìn)技術(shù)來加快解決我們的問題。解決中國的環(huán)境問題對整個人類是有幫助的,為什么呢?現(xiàn)在主要是OECD國家完成現(xiàn)代化進(jìn)程,中國是另外十億多的人口完成現(xiàn)代化的過程,全球還有5~6個十億人口的體量在現(xiàn)代化的過程之中。所以中國的這些經(jīng)驗(yàn),對于其他國家完成現(xiàn)代化過程也是有幫助的。從現(xiàn)在的情況看,中國在現(xiàn)代化過程中解決環(huán)境問題會比發(fā)達(dá)國家更早一些、更好一些,也更綠色一些。我相信,這些寶貴的經(jīng)驗(yàn)和我們的探索,對其他國家的現(xiàn)代化進(jìn)程會起到積極借鑒作用。我想中國的環(huán)境問題跟中國現(xiàn)代化過程是一起的,需要一個開放的心態(tài),用寬廣的視野來看我們的問題、來解決我們的問題。所以我把一些基本情況給大家作一個簡單介紹,大家有什么問題可以提問。

主持人 郭衛(wèi)民:謝謝陳部長做了一個很簡潔也很清晰的介紹。下面進(jìn)行互動,大家可以提一些問題,陳部長有什么問題也可以跟大家交流。提問之前請報一下所代表的新聞機(jī)構(gòu)。

中央電視臺記者:去年11月底到12月份,多地接二連三發(fā)生重污染天氣,且呈現(xiàn)PM2.5濃度高、污染持續(xù)時間長、波及范圍廣等特點(diǎn)。想問陳部長,發(fā)生這種情況,造成的具體原因是什么?

陳吉寧:謝謝你提問。去年11月底之后,也就是進(jìn)入供暖季之后,我國連續(xù)出現(xiàn)了五次重污染天氣過程,其中京津冀及周邊地區(qū)出現(xiàn)三次,持續(xù)時間長,影響范圍大,污染也很嚴(yán)重,局部地區(qū)還出現(xiàn)爆表的情況,給老百姓生產(chǎn)生活造成了一定影響。這種天氣是在什么情況下出現(xiàn)的呢?是在11月中旬之前,我們整個治污過程非常順利、環(huán)境質(zhì)量改善很快的背景下出現(xiàn)的。我記得到11月中旬的時候,北京全年的PM2.5濃度下降超過20%。但是到最后一個半月,全年的工作被吃掉了很多。

我們分析重污染天氣成因,主要包括三個方面。第一,遇到了極端不利的氣象條件。受強(qiáng)厄爾尼諾現(xiàn)象影響,去年全年的氣候條件比往年差一些,特別是到了供暖期之后,冬季的氣象條件要差很多。主要有三個核心因素:一是混合層高度。大家看今天天氣很好,今天大概是在1000米~1500米。去年年底發(fā)生重污染天氣的時候,混合層高度大幅度降低,一些時段降到200米,個別時段甚至降到100米。大家可以看到,污染物排放量是一定的,在1500米高的空間里排放和在一二百米高的空間里排放,積累的速度是完全不一樣的,這是一個指標(biāo)。二是濕度。PM2.5是二次產(chǎn)生的污染物,空氣濕度越高,污染物在水分中反應(yīng)速度會加快,更容易產(chǎn)生PM2.5。去年發(fā)生這幾次重污染天氣的時候,特別情況下濕度達(dá)到90%以上。北京天氣一般濕度在30%~40%,去年年底的時候平均濕度大概高了20%,這也是一個很不正常的情況。三是風(fēng)速。去年較常年同期偏低5%左右。因?yàn)檫@三個核心要素,使得排放同樣多的污染物,在這種氣象條件下非常容易產(chǎn)生PM2.5。過去講人努力、天幫忙,現(xiàn)在我們也碰到了人努力、天不幫忙的情況。這是強(qiáng)厄爾尼諾現(xiàn)象帶來的極端氣候,極利于PM2.5的產(chǎn)生,這是一個很重要的原因。

第二,我們也做了很多非常有效的分析,看了過去五年到十年的情況,總的來看,我們今天采取的措施對冬季、特別是取暖季的針對性不強(qiáng),效果不是特別好。我們平時采取這些措施有助于全年污染物濃度的降低,但是對于冬季的效果不是特別理想。這是一個很重要的原因。特別是供暖季散煤的問題,一噸散煤燃燒排放的污染物強(qiáng)度是正常的電廠排放的5~10倍。我們有針對性不強(qiáng)、不夠的問題在里面,這也是我們下一步努力的方向。

第三,我們怎么樣應(yīng)對重污染天氣,什么時候發(fā)布警報,采取什么措施,我們的應(yīng)對能力還是不足。我國重污染天氣應(yīng)對工作在這幾年剛剛起步。我們在這個過程中也在反思,怎么更好地應(yīng)對重污染天氣,更好地解決冬季、供暖季和秸稈焚燒加大之后污染加重的問題。大家可能會關(guān)注到,環(huán)境保護(hù)部在重污染天氣的時候做了一個很重要的工作,就是我們把每一次重污染天氣都當(dāng)做一次重要的社會實(shí)驗(yàn),組織專家、組織監(jiān)測,去進(jìn)行全方位的采樣分析,來發(fā)現(xiàn)到底問題是什么。我們不是粗放地看這個問題,而是很精細(xì)地看哪些地方出現(xiàn)問題、什么原因,以便我們來制定更好的方案。黨中央、國務(wù)院也非常關(guān)注重污染天氣的應(yīng)對情況。大家也看到,張高麗副總理親自到北京召開座談會,一起商議北京怎么解決大氣污染問題。之后環(huán)境保護(hù)部召開京津冀及周邊地區(qū)座談會,研究怎么來解決重污染天氣。我們現(xiàn)在研究的措施基本上是分成兩大塊。一塊是今年供暖季結(jié)束前采取哪些措施,另外是冬病夏治,全年及今后更長一個時間怎么減少污染物排放、怎么解決散煤的問題、怎么解決超標(biāo)排放的問題、怎么解決高架源的問題等等。我們出臺了一系列非常具體的行動方案,我們希望在這個過程之中逐漸減少或者減緩重污染天氣出現(xiàn)的頻率和影響。

鳳凰衛(wèi)視記者:第一個問題是關(guān)于“紅頂中介”的問題。去年年初的時候,中央巡視組在環(huán)境保護(hù)部巡視之后,反饋意見是關(guān)于環(huán)保服務(wù)技術(shù)領(lǐng)域中存在的很突出的“紅頂中介”問題,之后您在兩會記者會上也說到要徹底解決這個問題,不知道現(xiàn)在解決情況如何?第二個問題,剛才您講到關(guān)于京津冀地區(qū)在治理霧霾方面的問題是針對性不夠強(qiáng),下一步針對性措施會有什么樣的改進(jìn)呢?

陳吉寧:謝謝你提問。“紅頂中介”問題是一個大家都關(guān)心的問題。去年在兩會上我也做過承諾,2015年底環(huán)境保護(hù)部直屬的8家環(huán)評機(jī)構(gòu)率先完成脫鉤。我講的脫鉤是徹徹底底的脫鉤,人、財、物全部脫離,是制度上徹徹底底的脫鉤。我們就是要在制度上來解決“紅頂中介”的問題,用制度保障避免出現(xiàn)一個部門既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動員的情況,來保障我們制度執(zhí)行的公正性?,F(xiàn)在,我可以非常高興地向記者們通報,去年年底之前環(huán)境保護(hù)部部屬單位的8家環(huán)評機(jī)構(gòu)已經(jīng)全部脫鉤,跟環(huán)境保護(hù)部沒有任何關(guān)系了,這件事情我們兌現(xiàn)了對社會的承諾。另外,全國各地完成了140家環(huán)評機(jī)構(gòu)脫鉤工作,不僅是環(huán)境保護(hù)部部屬單位環(huán)評機(jī)構(gòu)脫鉤,地方各省市縣環(huán)保部門環(huán)評機(jī)構(gòu)也都要脫鉤。今年我們還有200家類似的環(huán)評機(jī)構(gòu)需要脫鉤,這個工作是非常繁重的,坦率地講也很敏感,這是革自己的命,阻力很大,但是我們堅(jiān)定不移。既然向社會許諾了,我們就要按時完成。所以我們今年會繼續(xù)加強(qiáng)對這項(xiàng)工作的調(diào)度和督促,按時完成相關(guān)的脫鉤任務(wù)。同時,我們也在加強(qiáng)環(huán)評制度的一系列改革,因?yàn)榻裉鞎r間的關(guān)系,我在這里就不給大家做詳細(xì)的介紹。這是關(guān)于紅頂中介的問題,我們把它當(dāng)做一項(xiàng)政治任務(wù)來完成,必須完成,不講任何條件。

第二,關(guān)于重污染天氣具體我們做哪些工作。剛才我講了,我們分成兩大塊,一個是今年供暖期我們還能做什么。在這里給大家介紹一下,我們重點(diǎn)做五件事情:一是做好重污染天氣的應(yīng)對工作。我不知道你們知道不知道,環(huán)境保護(hù)部啟動了一個“2+4”,即北京、天津兩個城市幫助周邊四個城市:保定、廊坊、唐山、滄州,這是我們重點(diǎn)工作的對象。在3月15日之前“2+4”的城市要執(zhí)行統(tǒng)一的預(yù)警響應(yīng)標(biāo)準(zhǔn),這六個城市一個標(biāo)準(zhǔn),不再是各是各的,什么時候啟動紅色預(yù)警、什么時候啟動黃色預(yù)警,統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。而且要求按照預(yù)測的上限進(jìn)行啟動。大家要理解,污染預(yù)警啟動依賴于我們的預(yù)報,就是你預(yù)測到底會出現(xiàn)一種什么情況,預(yù)測是一項(xiàng)很難的工作。坦率地講,我們現(xiàn)在能做到預(yù)測未來三天還比較準(zhǔn)確,五天就比較困難了。但是在預(yù)測的時候經(jīng)常會出現(xiàn)這種情況,污染天氣可能介于重污染和嚴(yán)重污染之間,過去是按中線值采取行動,現(xiàn)在要按照高線采取行動。另外,我們重污染天氣應(yīng)對要重點(diǎn)解決好“熱點(diǎn)”地方。華北地區(qū)污染起來了,總是有一些很具體的區(qū)域首先起來,起來之后比誰都高,我們重點(diǎn)要解決好這些地區(qū)的預(yù)警應(yīng)急工作,做到怎樣才能更好地落實(shí)應(yīng)急方案。二是強(qiáng)化監(jiān)測信息的共享。今年1月底之前,所有京津冀地區(qū)的污染監(jiān)測數(shù)據(jù)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了共享,大家都放在一個平臺上進(jìn)行,我們也將進(jìn)行相應(yīng)點(diǎn)位的上收。信息共享對于應(yīng)對重污染天氣會有很大的幫助。三是高架源。京津冀有兩個很重要的大氣通道,高架源就是通過煙囪高空排放的污染物,幾個小時可能就能從南部進(jìn)到北京,它不是近地面的排放,它會長距離地傳輸,影響很大,范圍很大,所以我們對高架源要進(jìn)行特殊的關(guān)注。我們要求京津冀所有國控企業(yè)的監(jiān)測數(shù)據(jù),在線監(jiān)測必須跟環(huán)境保護(hù)部聯(lián)網(wǎng),我能夠看到,你有什么情況,達(dá)不達(dá)標(biāo),我第一時間能看到,不達(dá)標(biāo)的要進(jìn)行整治。這是第三項(xiàng)工作。四是嚴(yán)格機(jī)動車監(jiān)管。大量的京津冀地區(qū)的物流運(yùn)輸有很多不達(dá)標(biāo)的汽車,特別是柴油車,我們要加大抽檢的力度,開展嚴(yán)厲打擊違法生產(chǎn)環(huán)保不達(dá)標(biāo)柴油車的行動。五是組織開展大氣的專項(xiàng)檢查,這項(xiàng)工作已經(jīng)在進(jìn)行之中。京津冀地區(qū)還有大量的小散污染企業(yè),我們叫“村鎮(zhèn)工業(yè)大院”,一個片區(qū)里全都是,又小又散,排放量很大,治理起來又很困難。我們要對這些進(jìn)行重點(diǎn)執(zhí)法,要打掉一批違法排污和不能夠限期達(dá)標(biāo)排放的小企業(yè)。這是近期我們做的工作。

第二大塊是大家關(guān)心的長期治理問題。冬病夏治我們做哪些工作,我們主要做六個方面的工作。一是修訂重污染天氣的應(yīng)急預(yù)案,包括統(tǒng)一預(yù)警分級標(biāo)準(zhǔn),整個京津冀要統(tǒng)一預(yù)警標(biāo)準(zhǔn),規(guī)定預(yù)警之后要采取的不是同樣的行動,而是要采取各自更有針對性的行動,但是到這個級別之后采取行動達(dá)到的效果應(yīng)該是一致的,不然同樣的紅色預(yù)警,各地采取的措施不一樣,達(dá)到的效果是不一樣的,所以要統(tǒng)一這些標(biāo)準(zhǔn)。二是抓好重點(diǎn)城市的污染控制。剛才講到華北地區(qū)有兩個重要的通道,還有高架源,我們要對這個問題進(jìn)行重點(diǎn)解決。大家注意到,去年年底我們啟動燃煤電廠超低排放改造工程,在通道上的電廠要優(yōu)先完成超低排放改造。三是強(qiáng)化工業(yè)企業(yè)污染治理,包括研究可不可以實(shí)行錯峰生產(chǎn),可不可以實(shí)行季節(jié)性、差異化的排污收費(fèi)。有些企業(yè)不一定非要冬季才生產(chǎn),可以安排在夏季多生產(chǎn)一些,冬季可不可以多收一些污染排放費(fèi),用經(jīng)濟(jì)手段來減少冬季等特殊氣象條件下的污染排放。四是解決燃煤的問題,包括控制煤的質(zhì)量,解決散煤、大量劣質(zhì)煤,本來散煤排放量就高,煤的質(zhì)量又不好的問題,我們在推動這項(xiàng)工作,包括加快集中供暖,這是一個長遠(yuǎn)的辦法,最終是要通過用電替代煤的直接使用和氣替代煤,這樣才能解決這個問題,所以我們要加強(qiáng)基礎(chǔ)工作。要求“2+4”的城市兩年之內(nèi)在主城區(qū)不燒散煤,這也是很明確的控制目標(biāo)。五是要加強(qiáng)面源的污染控制,包括煙花爆竹禁放的方案。今年大家可能會感覺到很多城市煙花爆竹的排放量在減少。以及大量施工工地?fù)P塵的控制。六是加大投入,保障這些措施資金能夠到位。這是從長遠(yuǎn)看。

針對北京的工作,我們也跟北京市政府一起梳理了一下,進(jìn)一步加大工作力度。我們提出了細(xì)化30項(xiàng)具體的任務(wù),環(huán)境保護(hù)部牽頭負(fù)責(zé)的,我們將其分解到各有關(guān)部門,北京市負(fù)責(zé)的,也分解到各區(qū)縣。這里包括五項(xiàng)工作。一是解決北京散煤的問題。今年年底北京要完成400個村的煤改清潔能源任務(wù),要淘汰所有的燃煤電廠。2017年城八區(qū)要實(shí)現(xiàn)無煤化。2020年要完成全部平原地區(qū)的散煤治理任務(wù)。二是強(qiáng)化機(jī)動車管控,特別是重型柴油車,所以上半年北京在討論研究,針對重污染天氣重型柴油車強(qiáng)化限行措施,2018年底前基本淘汰國二及以下的新型客車,2020年前基本淘汰國三的柴油車。今年還要修訂排放限值及測量方法,道路可以實(shí)時監(jiān)測的方法。三是解決北京工業(yè)大院問題和面源污染問題,2017年南部四區(qū)小企業(yè)密集群的整治任務(wù)要完成,2018年前完成全市整治工作。四是強(qiáng)化重污染天氣的應(yīng)急管理,這是要求京津冀區(qū)域統(tǒng)一行動的。五是強(qiáng)化聯(lián)防聯(lián)控,包括聯(lián)控的協(xié)作機(jī)制問題,加快疏解非首都功能的問題等等。另外,我們還要做好責(zé)任的落實(shí),包括地方政府責(zé)任的落實(shí)問題,也包括企業(yè)責(zé)任落實(shí)的問題。我們也在跟北京市政府協(xié)商,進(jìn)一步加大重污染天氣的污染治理力度。

路透社記者:我想問問執(zhí)法的問題。很多人說環(huán)境保護(hù)部的能力不夠強(qiáng),地方保護(hù)主義太強(qiáng),國有企業(yè)也太強(qiáng),他們不想聽環(huán)境保護(hù)部門說的話。這好像是一個非常長期的問題。我想問你們現(xiàn)在有什么進(jìn)步?你們怎么解決這個問題?

陳吉寧:謝謝你提問。環(huán)保不守法確實(shí)在中國是一個很突出的問題。這個問題的存在有兩方面的核心原因。一個是過去的環(huán)保法太軟,沒有什么硬的措施,企業(yè)違法成本低、守法成本高,這是一個問題。二是一定程度上存在地方干預(yù)的問題。去年1月1日開始,我國施行了新的《環(huán)境保護(hù)法》,新法一個很重要的內(nèi)容就是要解決軟的問題。環(huán)境保護(hù)部把落實(shí)新《環(huán)境保護(hù)法》、推動形成守法新常態(tài)作為重要工作來抓,基本上每兩個月開一次專題會,討論這兩個月全國執(zhí)行情況怎么樣、有什么問題、需要在什么細(xì)節(jié)上進(jìn)行推動。我們按月調(diào)度,每個月把全國執(zhí)法情況向社會公布。

我們主要做了幾個方面的工作,取得的成效還是很明顯的。一是落實(shí)地方政府環(huán)境保護(hù)責(zé)任?!董h(huán)境保護(hù)法》第六條明確規(guī)定,地方各級政府對本轄區(qū)的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé),這是法律規(guī)定的。怎么落實(shí)這個責(zé)任?第一件事情是對環(huán)境出問題的、不好的公開約談。我們?nèi)ツ陮?5個市級政府主要負(fù)責(zé)同志進(jìn)行了公開約談,效果很明顯。不僅環(huán)境保護(hù)部約談,也要求省級環(huán)境保護(hù)部門約談,還跟其他部門一起約談,比如最近我們和國家林業(yè)局一起就自然保護(hù)區(qū)問題對有關(guān)地方政府和部門進(jìn)行了聯(lián)合約談。還對地方進(jìn)行督查。我們對33個市(區(qū))開展了環(huán)保綜合督查,同時督促各省(區(qū)、市)環(huán)保部門對30%以上的地市人民政府開展督查,我們希望用三年左右的時間對全國所有地市進(jìn)行一次督查,就是要落實(shí)地方政府的責(zé)任。我這里有一個統(tǒng)計(jì)數(shù)字,各地去年共對163個市開展了綜合督查,對31個市進(jìn)行了約談,對20個市縣實(shí)施了區(qū)域限批,對176個問題進(jìn)行了掛牌督辦。這些措施有力地推動了地方政府落實(shí)責(zé)任,推動解決了一批突出環(huán)境問題。

二是嚴(yán)格執(zhí)行《環(huán)境保護(hù)法》。環(huán)保法要“長牙”,必須要嚴(yán)格執(zhí)行。截至去年年底,全國實(shí)施按日連續(xù)處罰715件,罰款數(shù)額達(dá)5.69億元;實(shí)施查封扣押4191件、限產(chǎn)停產(chǎn)3106件。各級環(huán)境保護(hù)部門下達(dá)行政處罰決定9.7萬余份,罰款42.5億元,比2014年增長了34%。另外,環(huán)境保護(hù)部還把一些典型案例拿出來,共公布了74個典型環(huán)境違法案例,拿這些案例來做警示,以案說法。這些工作的力度是前所未有的,這是我們做的第二項(xiàng)工作。

三是加強(qiáng)行政執(zhí)法和刑事執(zhí)法聯(lián)動。環(huán)境保護(hù)部去年首次聯(lián)合公安部、最高檢對兩起污染案件進(jìn)行掛牌督辦,一個是化工廠填埋危險廢物,還有一個是污水處理廠弄虛作假。到去年年底有多少環(huán)保的刑事案件呢?全國移送行政拘留案件2079件,移送涉嫌環(huán)境污染犯罪案件1685件。大家可以看到執(zhí)法的力度確實(shí)在加大。

四是開展環(huán)保大檢查。2015年,全國共檢查企業(yè)177萬家次,查處各類違法企業(yè)19.1萬家,責(zé)令關(guān)停取締2萬家、停產(chǎn)3.4萬家,限期改正8.9萬家。這是我們?nèi)ツ陥?zhí)法的一個基本情況。

通過過去一年的執(zhí)法,守法情況開始發(fā)生積極的變化,企業(yè)感到有壓力,地方政府有壓力,但要做到企業(yè)全部守法還有很長的路,主要還有四個突出的問題。一是地方政府的責(zé)任壓力傳導(dǎo)還是不夠,特別是到縣一級,壓力還需要傳導(dǎo)下去,落實(shí)地方政府責(zé)任。二是部門之間需要加強(qiáng)協(xié)調(diào)配合,不能讓地方的環(huán)保責(zé)任成為地方環(huán)保部門的責(zé)任,這是地方政府的責(zé)任,是地方政府各個部門的責(zé)任。只有地方政府和各個部門都履行責(zé)任才能有效果,所以也有落實(shí)各部門責(zé)任的問題。三是企業(yè)的主體責(zé)任仍然不夠落實(shí)。雖然有這么多處罰,有這么大的壓力,但是企業(yè)環(huán)境違法還是很多的。“十三五”我們專門啟動了一個很重大的項(xiàng)目——工業(yè)污染源全面達(dá)標(biāo)排放計(jì)劃,要求企業(yè)達(dá)標(biāo)排放。最后,環(huán)保一個部門單打獨(dú)斗不行,必須要社會監(jiān)督、媒體監(jiān)督。怎么解決?信息公開。我們今年很重要的一項(xiàng)工作就是進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)環(huán)境信息的公開?,F(xiàn)在我們看企業(yè)在做這項(xiàng)工作,但是公開的深度不夠、不全面、不規(guī)范,所以我們也會把信息公開作為一項(xiàng)重要的工作。我們?nèi)ツ暌荒晔切隆董h(huán)境保護(hù)法》實(shí)施年,今年1月新的《大氣污染防治法》也開始實(shí)施了,所以今年我們會把兩個法結(jié)合起來,繼續(xù)加大環(huán)保執(zhí)法力度。我們希望經(jīng)過不斷的努力,我們的法治環(huán)境會不斷完善,真正做到企業(yè)守法,地方政府履行環(huán)保責(zé)任。這是講的第一個問題。

第二個關(guān)于環(huán)境守法的問題,我們確實(shí)面臨著一些地方政府干預(yù)的問題。大家注意到,“十三五”中央有一個非常重大的環(huán)境制度改革——省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理,我們叫垂管,這是一項(xiàng)重大的環(huán)境管理制度改革,就是要建立環(huán)境監(jiān)測監(jiān)管的統(tǒng)一性、權(quán)威性和有效性,解決現(xiàn)在的分塊式管理問題,我們在制度設(shè)計(jì)上存在著地方重發(fā)展、輕環(huán)保,干預(yù)環(huán)保的監(jiān)測、監(jiān)察和執(zhí)法,環(huán)保責(zé)任難以落實(shí),有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)和違法不究的現(xiàn)象,就是要解決這些問題。

重點(diǎn)有四個方面的目標(biāo),一是這項(xiàng)制度改革要充分體現(xiàn)怎么樣更好地落實(shí)地方政府和相關(guān)部門的責(zé)任;二是解決地方保護(hù)主義問題,解決地方對環(huán)境監(jiān)測、監(jiān)察執(zhí)法的干預(yù)問題;三是通過垂直管理,更好地解決跨區(qū)域流域大尺度空間的問題;四是加強(qiáng)地方監(jiān)測和執(zhí)法隊(duì)伍的建設(shè)。我們現(xiàn)在的執(zhí)法隊(duì)伍還不是很規(guī)范,人員少,執(zhí)法上遇到很多問題。大家可能會看到很多報道,我們執(zhí)法人員去了之后被企業(yè)打了,有的企業(yè)把我們的人給鎖里頭了,很多甚至沒有制服、沒有執(zhí)法設(shè)備,所以要加強(qiáng)能力建設(shè)。

我相信,通過一系列具體工作的落實(shí)和制度上的一些改革,我們現(xiàn)在面臨的環(huán)境執(zhí)法上的一系列不守法問題會逐步解決。

中國國際廣播電臺記者:此前,北京市三次應(yīng)對重污染天氣突發(fā)事件過程中啟動和解除紅色預(yù)警的時機(jī)受到了輿論的質(zhì)疑,請問環(huán)保部門將如何完善重污染天氣的應(yīng)急應(yīng)對機(jī)制?

陳吉寧:我剛才講預(yù)警涉及到兩方面,一個是預(yù)測,這是科學(xué)問題;一個是預(yù)警,這是行政摁按鈕的問題。預(yù)測確實(shí)是一個非常難的事情,天氣預(yù)報現(xiàn)在也不能講百分之百的準(zhǔn)??傮w上看我們的能力,三天是比較準(zhǔn)的,超過三天就有不確定性了,再長的時間不確定性就更大,所以大家要允許在預(yù)測上有一些偏差。但什么錯誤不能出呢?就是預(yù)測到了嚴(yán)重污染情況但你不采取行動。預(yù)測可以有些問題,但是預(yù)測到情況之后不能不采取行動,這是一個非常重要的要求。北京去年出現(xiàn)的情況,其中有一次確實(shí)開始是重污染天氣,中間變成中度污染,很快又上去了,中間變好又變壞,這是不太常見的新情況。環(huán)境保護(hù)部有一個內(nèi)部的工作機(jī)制,我們有專家隊(duì)伍,和相關(guān)部門一起對各地區(qū)的情況逐一分析研究,通過這樣一系列的工作來不斷完善我們的預(yù)測預(yù)警工作。

具體來講,環(huán)境保護(hù)部通過做好四項(xiàng)工作來提高我們應(yīng)對重污染天氣的能力。一是及時預(yù)警。要根據(jù)預(yù)測的情況及時預(yù)警,按污染預(yù)測的上限進(jìn)行預(yù)警,這在以前是不明確要求的,這次我們明確要求。同時根據(jù)預(yù)測情況提醒公眾在重污染天氣時如何做好健康防護(hù)。應(yīng)對重污染天氣采取的措施主要是減緩和削峰,并不能完全消除重污染天氣,這一點(diǎn)希望大家理解。真正解決重污染天氣問題還是要靠常態(tài)化的污染減排。二是推動重點(diǎn)區(qū)域統(tǒng)一預(yù)警分級標(biāo)準(zhǔn)。不能各地標(biāo)準(zhǔn)不一,要解決預(yù)測出現(xiàn)波動的情況我們怎么辦,要解決預(yù)測不準(zhǔn)、修正的過程怎么辦等等問題。我們正在研究方案。三是要提高應(yīng)對措施的科學(xué)性、針對性和有效性。依法發(fā)布預(yù)警之后,還要努力使應(yīng)急措施針對性更強(qiáng)、更有效,減少社會的成本和代價?,F(xiàn)在我們抓住各種機(jī)會進(jìn)行源解析,提高預(yù)案的針對性、準(zhǔn)確性和科學(xué)性,解決誰來做、何時做、如何做的問題,發(fā)揮好預(yù)警的效果。四是要提高我們的預(yù)測能力。預(yù)測能力的提高是一個過程。我們現(xiàn)在主要做兩項(xiàng)工作:一個是讓環(huán)境保護(hù)部部屬單位、其他科研單位和高校,還有北京、上海、廣東等這些環(huán)境預(yù)測做得比較好的地方,和其他能力較弱的地方一起會商,共享信息,幫助他們提高預(yù)警的能力。再一個是利用技術(shù)創(chuàng)新比如大數(shù)據(jù)技術(shù),來幫助我們提高預(yù)測能力,爭取不只三天,能做到五天、甚至一周。現(xiàn)在已經(jīng)有了一些效果。只有這些工作做好了,重污染預(yù)警才能做得更好。所以提高預(yù)測能力也是環(huán)境保護(hù)部下一步的一項(xiàng)重要工作。

塔新社記者:陳部長今天還沒有提到環(huán)保國際合作,比方說俄羅斯跟中國有4000多公里的邊境線,在這個廣闊跨境地區(qū)環(huán)境問題并不少。您覺得現(xiàn)在和將來,俄羅斯和中國雙方在環(huán)保合作之中最重要的方向和項(xiàng)目是什么?

陳吉寧:謝謝你提問。剛才我講了,環(huán)境問題是人類共同面臨的問題,而且有相當(dāng)一部分環(huán)境問題是需要我們各國一起合作才能解決的,包括氣候變化的問題,包括臭氧層問題,單靠一國的力量很難解決,需要我們作為一個命運(yùn)共同體一起來努力解決。

中國政府高度重視環(huán)保國際合作。有幾個方面:一是“一帶一路”和“走出去”。結(jié)合這個戰(zhàn)略,怎么樣分享我們的環(huán)保經(jīng)驗(yàn),我們“走出去”是綠色的“走出去”,我們也開展“走出去”項(xiàng)目的環(huán)境評估。包括我們對各個方面的合作推動,在經(jīng)濟(jì)合作的同時,也做好環(huán)保的合作。二是履行我們的國際義務(wù)和責(zé)任。中國政府加入了30多個與環(huán)保有關(guān)的多邊公約或者議定書,包括保護(hù)臭氧層維也納公約、蒙特利爾議定書等等,我們要做好這些公約的履約工作。三是建立多邊合作機(jī)制。我們現(xiàn)在跟60多個國際組織和國家在環(huán)保方面有非常具體的合作,包括俄羅斯,我們有兩國環(huán)境部長之間的對話,每年一次,去年是在北京,今年我要去俄羅斯。我們的合作領(lǐng)域也非常廣泛,包括固體廢物治理、嚴(yán)防污染跨境轉(zhuǎn)移、生物多樣性保護(hù)等方面,我們之間有非常廣闊的合作空間。再就是加強(qiáng)多邊合作,包括中日韓之間的部長對話機(jī)制、中美之間的環(huán)境部長對話機(jī)制,以及金磚國家的環(huán)境部長對話機(jī)制等。去年金磚國家環(huán)境部長在俄羅斯進(jìn)行了第一次對話。這些機(jī)制對于加強(qiáng)對話溝通、分享各自經(jīng)驗(yàn)發(fā)揮了重要的作用。最后,我們要做好南南合作,特別是對發(fā)展中國家我們做了很多工作,比如人員培訓(xùn)、官員培訓(xùn)、技術(shù)的轉(zhuǎn)移,幫助他們更好地解決在發(fā)展過程中面臨的各種環(huán)境問題。所以,環(huán)境國際合作是中國“走出去”發(fā)展戰(zhàn)略、中國綠色發(fā)展中非常重要的一環(huán)。我們愿意和世界各國一道共同解決好發(fā)展中面臨的問題。

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